[Metalist]

Всем доброго время суток!
Вопрос в следующем. Мы изготовили металлоконструкции многоэтажного гаражного комплекса. Каркас из двутавра колонны 40К2, балки 40ш2. Часть балок пришлось стыковать для экономии проката. Стык выполнили по справочнику Будур с полным проваром, шов двухсторонний. Теперь технадзор заказчика пытается нам доказать что данный стык ослабляет сечение и его необходимо усилить пластинами. Я отказываюсь ссылаясь на СНиП и на пособие по расчету сварных соединений что данный стык является равнопрочным основному металлу и расчет такого соединения не требуется. Жду ваших мнений.

[Metalist]

Если есть пункт в СНиПе который однозначно говорит что шов равнопрочен при определенных условиях и эти условия соблюдены, то зачем согласование с разработчиками. Такжа есть нормали для стыковки, если требуется согласование то зачем они нужны. Но самое интересное в том, что на всякий случай мы всеже согласовали данный стык с разработчиками проекта. Но через некоторое время институт заявил что мы ничего не согласовывали. Вообще в процессе общения я понял что разработку КМ они отдавали на субподряд какому-то "халтурщику" а своих узких специалистов по металлу у них нет. Сам КМ крайне сырой и накоторые пункты примечания у нас вызвали смех. Кстати таблицу из ГОСТА мы изучали. Согласно ей мы сдалали вывод что стык в колонне относится к 3-му типу. Сами стыки находятся на уровне 1-го...3-го этажа, здание восьмиэтажное, размеры в плане 50000 на 80000.

[Серега]

Стык считается равнопрочным если выполнен косой срез, примерно 1:2 градусов так 60. Все остальное считается на выполнение прочности.

[Metalist]

Сообщение от Серега Стык считается равнопрочным если выполнен косой срез, примерно 1:2 градусов так 60. Все остальное считается на выполнение прочности.

Косой стык выполнят в сварных балках и только в растянутом поясе при этом стык стенки и полки разносят кажется на 500мм.
В колоннах такой стык запрещен (см. справочник Мельникова).

[HG]

Сообщение от Серега Стык считается равнопрочным если выполнен косой срез, примерно 1:2 градусов так 60. Все остальное считается на выполнение прочности.

Косой рез можно выполнить в полке двутавра и применяется такое обычно для растянутого пояса балки при сварке на монтаже где способы контроля шва затруднены. А здесь речь идет о заводской сварке.

[Ильнур]

В упомянутом ГОСТе есть число 0,85. cos(^-1)0,85=35 град. Это к косому стыку (учесть выход швов). Косой стык - один из способов, позволяющий в некоторых случаях обойтись без физконтроля.
На практике каждый раз согласовывать каждое место стыка между автором КМ и изготовителем не представляется возможным. Поэтому желательно, чтобы ВСЕ стыки, не рассчитанные в КМ (укрупнительные, монтажные и др.) были РАВНОПРОЧНЫМИ.

[Metalist]

Тогда какой стык считается равнопрочным? В СНиПе II-23-81 и в его приложении по расчету сварных соединений или в ГОСТах по сварке выражение равнопрочный стык я не нашел

[Ильнур]

"равнопрочный" стык - это стыковое сварное соединение, просчитанное по ф.(119) СНиП (как в зоне сжатия, так и в зоне растяжения) на максимальные усилия, которые МОЖЕТ НЕСТИ стыкуемый профиль.
На практике это М и N (не из статрасчета!).
При изготовлении, чтобы не производить физконтроля (дорогостоящего), положенного по ГОСТ (для растянутой части стыка), во многих случаях (допускаемых нормами), выполняют косой стык, обеспечивая 85 % -ную загрузку стыка (части стыка, работающего на растяжение) при 100% -ной загрузке основного профиля.
15 %-в это "скидка" на невидимые дефекты для непросвечиваемых швов.

Сообщение от Metalist Тогда какой стык считается равнопрочным? В СНиПе II-23-81 и в его приложении по расчету сварных соединений или в ГОСТах по сварке выражение равнопрочный стык я не нашел

Выражение "равнопрочный стык" в нормативных документах мне не встречалось, однако, последний абзац п.11.1* СНиП "Стальные конструкции" определяет условия при которых "расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется", таким образом, фактически даются требования к сварному стыку, равнопрочному основному металлу.

[Metalist]

Сообщение от Ильнур "равнопрочный" стык - это стыковое сварное соединение, просчитанное по ф.(119) СНиП

Как раз исходя из этой формулы и вытекает что соединение равнопрочно т.к. расчетная длина шва равна длине элемента.

[nikolay2]

В разделе 11.1 говорится - "" Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно прил. 2, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества растянутых швов. "" т.е при соблюдении этих условий – шов является «равнопрочным». В нашем случае физического контроля качества сварных швов не проводилось. По этому Rсв при расчете шва надо принимать = 0.85 от R металла. Если расчетное сопротивление сварки в стыковом соединении Rсв меньше расчетного сопротивления основного металла то для увеличения длины шва его делают косым. Косые швы с наклоном реза tga = 2:1, как правило равнопрочные с основным металлом. (Беленя – «МК» стр101). Не знаю, вроде бы так

[Ильнур]

п.30: "расчетная длина шва равна длине элемента". Видимо, хотели сказать ширине? Тогда - Да. А теперь, если это растяжение, надо проверить качество шва (физконтроль). Если нет приборов и спецов, будьте любезны дать плюс 15% запаса на длину шва. Например путем косого среза. Или обоснуйте, что там действуют усилия, меньшие максимально возможных на 15%.
На сжатие - нет.
Приведенный ГОСТ, поверьте, стоит внимательного изучения.
tg 70 град=2. При учете выхода и входа 65 доводится до 70.

[nikolay2]

Если учитывать качество наших электродов, равнопрочный шов не косым надо делать, а зигзагообразным

[Ильнур]

Я бы заступился за электроды. Электроды Российского производства, применяемые при изготовлении и монтаже строительных конструкций, не хуже импортных. Многое зависит от условий хранения, правильного подбора, настройки аппарата, квалификации сварщика и др.
Насчет зигзагообразности - при тех же углах зигзага длина шва не увеличивается. А шевронный стык на самом деле применяется.

[Metalist]

Ездил бодаться с ГИПом по поводу этих самых стыков. Кстати я уже писал что растянутые швы были "просвечены" ультрозвуком. Это и есть физический контроль качества. А результат спора с ГИПом такой: возник вопрос почему при расчете угловых швов предел текучести в два раза ниже чем в стыковам шве. В стыковом Rwy=Ry. Если кто знает подскажите.

[Ильнур]

Срез же. Т.е. типа сдвиг. "Предел текучести" - нет, "расчетное сопротивление" - да. Так? или не так?

[Metalist]

да. Rwy - расчетное сопроивление стыковых сварных соединений сжатию, растяжению и изгибу по пределу текучести;

[barbos]

Подниму старую темку о равнопрочности сварных швов основному сечению металла.
Вопрос: Если я в проекте даю указание чтобы конкретные стыковые сварные швы сделать равнопрочными основному сечению металла, означает ли это, что эти швы автоматически относятся к "Высокому уровню качества швов" (по ГОСТ 23118, таб.1) и должны пройти контроль качества физическими методами В ОБЪЕМЕ 100%? Соответственно (следуя логике) в элементах (балках, колоннах и т.д.) к которым я даю такое указание напряжение превышает 0,85Ry.
Заказчик хочет, чтобы я как проектировщик убрал данное примечание, чтобы не делать ультразвук большого количества стыковых швов. Т.е. теперь (следуя логике) я должен увеличить сечение всех стыкуемых элементов чтобы снизить напряжение ниже 0,85Ry. Сейчас чешу репу и думаю как оправдаться, т.к. в элементах и не было напряжений свыше 0,85Ry, а примечание о "равнопрочности" написал не особо задумываясь.

[Бармаглотище]

Offtop: давно уже говорю - господа КМщики, не пишите и не рисуйте лишнего в своих проектах

[barbos]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: давно уже говорю - господа КМщики, не пишите и не рисуйте лишнего в своих проектах

Возможно Вы и правы. Часто ориентируешься на серии, либо аналоги с подобными фразами и на автомате повторяешь тоже самое...
Но все-таки хотелось бы получить подтверждение либо опровержение моей логики. Возможно я не прав и швы обозначенные как "равнопрочные основному сечению" можно контролировать физическим контролем в объеме, например, 1%, 5%, 10% и они могут относится к средней (второй) категории качества. Но тогда..... вроде бы как.... они будут не равнопрочны так как, по табл. 1, швы среденй (второй)категории качества несут нагрузки менее 0,85Ry

[And_T]

Да все взаимосвязано: заказчику неохото/дорого делать узк? тогда конструкции у него с запасом от 15% и выше по прочности/металлоемкости будут. Пусть прикинет
Ну эт я так грубо, без разделения на сжатые/растянутые и т.д.
И обычно когда вот так хотят, то уровень производства м/к ох как невысок у заказчика или кто там у него их лепит. Ну и качество сварки/сборки соответствующее. Я б таким стыковые швы не доверил. Накладки пусть ставят с запасом