[vegas]

Вопрос в следующем: Какая сталь более вынослива и какаие мероприятия могут повысить срок службы конструкций, воспринимающих циклические динамические нагрузки? Применительно к ПБ режима 8К.

[AK-47]

Вы имеете ввиду верикальные ребра жесткости? Их можно заменить продольным ребром жесткости, которое приваривается с одной стороны на расстоянии 1/4 Н от верха балки. А что у Вас стенка по местной устойчивости не проходит? Если приварить тавр, то по идее, она должна повыситься. Есть еще вариант балок с таврами - тавр сверху и снизу, а между ними лист - стенка, в этом случае ребра жесткости могут и не понадобится, считать, конечно, надо.

[vegas]

да верт. ребра жесткости. при высоте балки 1500 надо делать стенку t25) это перебор я думаю. Я вот думаю может ребра из швеллера делать и на ВПБ их крепить к стенке. А саму балку оставить сварной из листов. У нас трещины пошли не по самому шву а именно от выреза ребра жесткости.

[AK-47]

Я же вам писал - не надо делать вертикальные ребра жесткости, сделайте одно одностороннее горизонтальное ребро жесткости на всю длину балки в 1/4 высоты и приварите его, шов будет в месте стенки, где напряжения небольшие, локальные уже сюда не доходят и уст. трещины не появятся. Посчитайте устойчивость по п.7.7 (рис. 13, сх. а) ) СНиП II -23-81* для пластинки 3, а - получатся расстояние между опорными ребрами, запас будет огромным.

[vegas]

посмотрите п.7.10 Hef =1500. без поперечных ребер никак. тем более если будет внецентренная нагрузка относительно стенки.

[AK-47]

Читайте дальше п.7.11 и выполняйте проверку по п.7.7.

[vegas]

не считаю что вы правы

[AK-47]

Здесь, конечно, много фантастики, но так для общего развития
http://ifolder.ru/11268474
А не верить - Ваше право

[vegas]

посмотрю вечерком.п. 7.10 гласит о необходимости постановки ребер. п 7.11 гласит о мин геом характеристиках ребер как поперечных так и продольного. но не исключает п7.10. Вобще я с вами согласен отчасти. только если ребро будет большого сечения. сравнимого с поясом.

[AK-47]

Вообще соглашусь с тем, что если дословно трактовать СНиП, то однозначно надо ставить вертикальные ребра жесткости через 2hef-3hef .
Если задуматься над этим вопросом глубже - зачем вообще нужны вертикальные ребра? - для того чтобы обеспечить местную устойчивость стенки. А если ее обеспечить не вертикальными, а горизонтальным ребром? Результат-то будет тем-же самым. Тем более СНиП сам говорит о такой возможности - п.7.11, но тем не менее п.7.10.
Что интересно - В СП фразу "При укреплении стенки одним продольным ребром" убрали совсем.
В результате постановки продольного ребра становится меньше свободная высота стенки, и правая часть ф-лы (82) СНиП получается << 1.
Попробую в ближайшие дни раскопать публикации на эту тему, вроде-бы патент даже есть.

[Ильнур]

результате постановки продольного ребра становится меньше свободная высота стенки

Так то да.
А так нет: допустим устойчивость теряется по такой форме, что продольное ребро просто ПОВОРАЧИВАЕТСЯ вокруг продольной оси (кручение)?

[AK-47]

На мой взгляд такое возможно если балка нагружена распределенной нагрузкой по всей длине, и эта нагрузка именно такой величины, при которой стенка теряет устойчивость. Тогда вся стенка и ребро должны повернуться. При крановой нагрузке наибольшее значение имеют локальные напряжения от колес крана, т. е. потеря устойчивости по всей длине никак не может происходить. Соседние участки стенки и ребра должны препятствовать такой форме потери устойчивости.

[vegas]

продольное ребро нужно для деления слишком высоких отсеков образованных поперечными ребрами. при необходимости верхние отсеки делят еще короткими ребрами. я думаю вы это прекрасно знаете. если же мы поставим одно продольное ребро то получим узкий и широкий отсек и по моему очень неустойчивый.А СНиП ведь и нужен для того чтоб не трактовать такие вопросы по разному).

[AK-47]

Попробуйте на линейку сверху надавить, чтобы она местно устойчивость потеряла, причем линейка не свободная.

[Ильнур]

AK-47

На мой взгляд такое возможно если балка нагружена распределенной нагрузкой по всей длине

Я как раз имел ввиду местную потерю. Сечение, состоящее из стенки и продольного ребра, на кручение не работает толком, не на всей длине, ни на коротком участке. Кажется так.
А вот ребро продольное одностороннее наклонное, приваренное где-то к 1/4 высоты стенки сверху и к кромке (почти) полки - в ПБ встречал.

[AK-47]

Ильнур, Вы имеете ввиду ламели? Они повышают жесткость на кручение на порядок, согласен, т.к. верхняя часть балки становится замкнутым контуром. И в тех местах, где к верхнему поясу приварены ламели при тяжелом режиме тоже образуются трещины.

[Ильнур]

Ну, в верхнем поясе трещин не наблюдал... А так то это место на краю полки - отчего бы им трещать?
Но балки с такими ребрами-ламелями понравились - талантливый человек сконструировал. Там так же узлы крепления верхнего пояса простые, без этих громоздких серийных "клещей".

[vegas]

Ильнур дело в том что там где есть сварка и циклическая нагрузка будет трещина. Начнется она в шве а потом перейдет на основной металл

[Ильнур]

Сообщение от vegas Ильнур дело в том что там где есть сварка и циклическая нагрузка будет трещина. Начнется она в шве а потом перейдет на основной металл

Ну это понятно. Но развиваемость трещины зависит и от уровня циклического напряжения. Иначе бы все вокруг нас рассыпалось бы за короткое время, ибо какая-либо цикличность в жизни всегда найдется.

[vegas]

Ну представьте 2 погрузочных мостовых крана в складе заготовок (металлургическое производство) которые работают круглые сутки) расчетное давление колеса около 40т. смещение рельсов 20... 30см. перепад отметок балок по высоте. лопающиеся рельсы. 50% разломанных креплений рельсов. температура конструкций летом 120градусов) и это все за три года эксплуатации) вот и представьте условия

[Антон 1970]

Вопрос? Крепление рельс может влиять? Можно ли применить не по серии