[Velkin]

Добрый день! Вопрос к специалистам по МК по узлу опирания центрально-сжатой колонны в начале выполнения КМД пятиэтажного промышленного здания. Расчетное усилие N=3700 кН. В проекте указано на узле (Подобный узел см. вложенный файл) "Торец колонны фрезеровать, плиту строгать".
1. Интересуют допуски отклонения от перпендикулярной плоскости. Нашел вариант, что не менее 1/1500, но без указания нормативного документа.
2. При выполнении болтового монтажного стыка обязательно ли фрезеровать стыкуемые поверхности?
3. Возможен ли вариант отторцевать колону с траверсами на ленточнопильном станке или обязательно использование торцефрезерного станка?
4. Какое оборудование необходимо для острожки опорной плиты?

[Ильнур]

1. Цел механообработки - подгонка стыка плиты и тела колонны с ребрами для передачи усилий непосредственно через контакт. Можете пилить неперпендикулярно - сама база ставится на подливку.
2. В каком месте и какой узел? И при чем тут база?
3. Лента не обеспечивает плоскостности.
4. Плиту - на расточном станке, карусельном.
5. Рассмотрите сварное соединение с плитой с передачей сил через швы. Через расчет.

[Бармаглотище]

Через швы могут ребра потребоваться.
Offtop: Но на прошлой работе так и делал, там в принципе не было оборудования для фрезеровки, строжки и т.д.
Фаски болгарками снимали

[Velkin]

Спасибо! По вопросу №2: болтовой монтажный стык с накладками на отм. +7.500м, примерно посередине уровня второго этажа. Общая высота колонны 29,46м. Комплектуется из трех отправочных марок. Соответственно, интересует и необходимость фрезеровки поверхностей колонны в монтажном стыке.
Как дополнительный вопрос в тему: какое оборудование обязательно должно быть на заводе металлоконструкций при изготовлении колонн для безвыверочного монтажа? ( имеется ввиду только оборудование для выравнивания плоскостей: фрезы, шлифовальные и т.п.) Станки плазменной резки, ленточные пилы, сверл. станки с ЧПУ, сварочное оборудование не рассматривается.

[Ильнур]

Монтажный стык делайте простым, классическим - см. любую книгу или серию. Фанатизма по точности не нужно. По уму этот вопрос должен быть закрыт еще в КМ - 30 м явно негабарит.
Для безвыверочного монтажа колонна торцуется спецстанком http://www.roktes.ru/t_torz_frez_1.shtml
Допуски на отклонения на это дело есть - ищите в нормативах.
Если делаете КМД, наверно монтажные схемы тоже. Не забудьте указать в узлах баз, с какими отклонениями от горизонтали и по отметке должны быть выставлены опорные плиты.
Еще замучаются с этим безвыверочным монтажом, выверяя...

[Velkin]

Дело в том, что в КМ на сечении рамы показана ось монтажного стыка без оказания отметок примерно на середине третьего и пятого уровней см. фото (ранее я указал, что второго) и никаких указаний по его исполнению нет ни в узлах, ни в ПЗ. По допускам и отклонениям по горизонтали кое что нашел уже

[Бармаглотище]

Нету отметок - так это ж хорошо. Где удобнее ЗМК по раскрою - там и делать. От узлов, главное, отступить стыками.
Конструкция стыка - тоже "на ваш вкус" оставили. Делаете любой равнопрочный стык, какой больше нравится, и сидите довольные.

[Velkin]

Сталкивался ли кто с безвыверочным монтажом колонн без фрезерованного торца и строганной опорной плиты?

[Velkin]

При выполнении КМД и изготовлении конструкций возник вопрос по узлу опирания балки на колонну (см. фото). В проекте ни в ПЗ ни в узлах не указана необходимость строгать опорный столик колонны и торец опорного ребра. Обработка листового металла осуществляется путем плазменной резки. Обязательно ли в данном случае строгать поверхности? Здание: АБК-пристрой к производственному корпусу. Перекрытие: сборное, пустотные ж.б. плиты с поперечным опиранием на балки Б1.

[Forrest_Gump]

само обомнется, само обвалится.

[Ильнур]

Сообщение от Velkin ... В проекте ни в ПЗ ни в узлах не указана необходимость строгать опорный столик...

Еще не предусмотрена прокладка между торцом балки и полкой колонны - Вы свято верите в сверхточность изготовления и монтажа?

[Бармаглотище]

Сообщение от Velkin При выполнении КМД и изготовлении конструкций возник вопрос по узлу опирания балки на колонну (см. фото).

Ну и что?
Это как раз забота КМДшника - выполнить узел так, чтобы он работал. В КМ дается принципиальная конструкция узлов. А строжка, фрезеровка и т.д. - это КМДшник определяет, надо или нет.

[cheshiki1]

Сообщение от Velkin (см. фото)

в таких узлах обычно фрезеруются только соприкасаемые торцы дет. 9 и 10. Рекомендую сделать зазор 5 мм с обеих сторон (как минимум балку заводить будет проще). зазор заполняется на монтаже пластиной 5мм если понадобится.

[Бармаглотище]

Зазор с одной стороны и минусовой допуск на длину балки.. = )) меньше монтажных деталей - быстрее монтаж.

[Velkin]

Сообщение от Бармаглотище Через швы могут ребра потребоваться. Offtop: Но на прошлой работе так и делал, там в принципе не было оборудования для фрезеровки, строжки и т.д. Фаски болгарками снимали

Фаски болгарками-это конечно существенно упрощает процесс производства. Вот только сейчас вопрос стоит, как поведет себя конструкция, если не торцевать соприкасающиеся поверхности, а оставить обработку как есть (плазменная резка, поверхность относительно ровная, но присутствует незначительная конусность. Да и нагрузки не астраномические.)?

[Бармаглотище]

Вы про фланцевый узел?
Хреново она себя поведет. Будет сминаться, т.к. площади контакта не хватит. При этом конструкция будет "садиться" и в один прекрасный момент "повиснет" на болтах.

[Velkin]

Сообщение от Бармаглотище Ну и что? Это как раз забота КМДшника - выполнить узел так, чтобы он работал. В КМ дается принципиальная конструкция узлов. А строжка, фрезеровка и т.д. - это КМДшник определяет, надо или нет.

Спорный вопрос. В ГОСТ 21.502—2007 Правила выполнения проектной рабочей документации металлических конструкций.
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения проектной и рабочей документации строительных металлических конструкций, разрабатываемой на стадиях «рабочий проект», «проект» и «рабочая документация» и выполняемой на бумажных или электронных носителях.
Требования настоящего стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД.
5.7.4 На чертежах узлов (на стадиях «рабочий проект» и «рабочая документация») указывают:
- усилия, действующие в элементах (если они не оговорены в ведомости элементов);
- привязки к координационным осям;
- толщины деталей;
- размеры сварных швов;
- типы, классы прочности, число, диаметры и шаги болтов или заклепок;
- требования к обрабатываемым поверхностям;
- сечения, наименования и марки металла деталей, не оговоренные в ведомости элементов;
- технические требования.
Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

[Бармаглотище]

Сообщение от Velkin Спорный вопрос. В ГОСТ 21.502—2007 Правила выполнения проектной рабочей документации металлических конструкций. 1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения проектной и рабочей документации строительных металлических конструкций, разрабатываемой на стадиях «рабочий проект», «проект» и «рабочая документация» и выполняемой на бумажных или электронных носителях. Требования настоящего стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД. 5.7.4 На чертежах узлов (на стадиях «рабочий проект» и «рабочая документация») указывают: - усилия, действующие в элементах (если они не оговорены в ведомости элементов); - привязки к координационным осям; - толщины деталей; - размеры сварных швов; - типы, классы прочности, число, диаметры и шаги болтов или заклепок; - требования к обрабатываемым поверхностям; - сечения, наименования и марки металла деталей, не оговоренные в ведомости элементов; - технические требования. Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

а отрезать можно на разном оборудовании, и разная обработка может быть. А может и вообще не быть обработки этой. А можно и вообще рубить. Правда, не везде и не всегда и не любую сталь.
То же самое с соединением стержня колонны и опорной плиты. Можно строгать-фрезеровать, можно отрезать пилой, а можно через швы все передать. По большому счету, это забота кмд-шника, а точнее - завода. Как им удобнее и проще - так и сделают. Главное, чтобы узел работал.

А вообще - вы чего хотите-то? Цель какая у всех этих вопросов "должен- не должен"? = ))

[110ХЛ]

Сообщение от Velkin Интересуют допуски отклонения от перпендикулярной плоскости. Нашел вариант, что не менее 1/1500, но без указания нормативного документа.

d В СНиПе несущие и ограждающие указано 1/1500 для фрезерованных стыков колонн. Безвыверочный монтаж применяли на обычных промышленных цехах с тяжелыми кранами, там это удобно, если у вас просто, относительно компактная этажерка приваривайте плиту к колонне на заводе. а если уркупнительный стык колонны сделать фрикционным на болтах то можно и зазор оставить между элементами колонны, хотя конечно удобнее фрезерованные торцы и N передавать через них.

[Velkin]

Сообщение от 110ХЛ d В СНиПе несущие и ограждающие указано 1/1500 для фрезерованных стыков колонн. Безвыверочный монтаж применяли на обычных промышленных цехах с тяжелыми кранами, там это удобно, если у вас просто, относительно компактная этажерка приваривайте плиту к колонне на заводе. а если уркупнительный стык колонны сделать фрикционным на болтах то можно и зазор оставить между элементами колонны, хотя конечно удобнее фрезерованные торцы и N передавать через них.

Нет, не этажерка: высота почти 30 м, 5 этажей и N почти 2000 кН. Как вариант, рассматриваем через швы с полным проваром. Укрупнительный стык на болтах тоже под вопросом пока, т.к. возникнет вопрос при ошивке панелями.