|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.04.2015, 15:59 | #1 | |
Выбор программы 3D моделирования с возможностью расчёта аэро/гидродинамики
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
СПб
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,707
|
||
Просмотров: 11865
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
на fsapr загляни (теперь это cccp3D.ru). Там много расчетчиков. Но будь готов к тому, что с таким подходом просто пошлют. Ведь даже FlowSimulation не вполне ценится среди них.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Но мне ведь не только расчёты делать, но ещё и конструировать нужно. В SW очень удобно: сделал модель и тут же её проверил.
Делал я рачёт потоков в ANSYS fluent и SW FlowSimulation. ANSYS выдавал более гладкие "графики", но вполне сопоставимые с FlowSimulation. А на форуме cccp3D бывал, но ничего путнего не нашёл. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Скачивал триалку APM но не имел время попробовать - почему там проблемы с точностью? Что именно не то?
может типы элементов народ неверно выбирает? Потому что понятие проблемы с точностью очень растяжимое Касаемо аэро и гидродинамики - целый ряд открытых кодов (из которых самый популярный) openfoam (почти во всех университетах используется) Для жидкостей есть сравнительно простой метод частиц - и соотв. программы тоже Открытые коды дают тот же результат что и закрытые и даже лучше (например в flow нет много чего - свободной поверхности той же), однако требуют понимания предмета и некоторого обучения. В Италии есть курсы по openfoam, кроме того есть форумы (на английском) и статьи. Обучение стоит времени и любознательности, платные программы стоят денег и требуют обучения также (при попытке решить более менее серьезные задачи правильно) Графики - гладкие или нет зависит вообще от сеток, гладкость графиков правильности не гарантирует.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 22.04.2015 в 14:49. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
FlowVision
с компас дружит. дешевле ничего приличного по гидроаэродинамике нет. российское, курсы, консультации и пр. "бесплатный" openfoam - обойдется в реальности дороже... Последний раз редактировалось СергейД, 22.04.2015 в 15:46. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
интересная ситуация - APM Win Machine поддерживает файлы Inventor'а напрямую, а компаса - нет, хотя расчёт строительных металоконструкций можно напрямую передавать из компаса в APM Win Machine, а обычные машиностроительные детали и сборки - нет. Осенью лично общался по этому поводу с Асконом. Так что к компасу у меня небольшая антипатия. Спасибо, интересовался этой программой, надо будет серьёзнее её поизучать. Сергей у меня к Вам, как специалисту, ещё вопрос. Мне нужно смоделировать гидроудар в трубах (магистраль и тупиковый отвод, в котором будут стоять гасители гидроудара). Реально это сделать во FlowVision? В ANSYS'е примеры работ на эту тему на youtube я находил, правда только конечный результат - видео как гуляют ударные волны по трубам, но без описания как человек это делал. Последний раз редактировалось Liukk, 22.04.2015 в 16:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Если вы решите квадратное уравнение x^2-2*x+1 в программе маткад и в wxmaxima каком нибудь - получите одинаковый результат 1.000. МКЭ сложнее тем, что сетка и типы элементов могут быть разные. Если вы возьмете это одинаковым - то в 10 программах (включая платные, бесплатные, русские, нерусские и тд) - получите идентичный на 100% результат. Расхождения могут быть для сложных нелинейных задач при очень густых сетках, там разные компиляторы фортрана могут давать небольшую вариацию результата. В CFD конечно все сложнее (чувствительность к сетке выше), но суть та же самая. Преимущество платных коммерческих программ, в том что в связке с тяжелым CAD вы за час можете посчитать десяток моделей чтобы оптимизировать результат. В бесплатной вы будете корячится немного дольше и посчитаете за час одну модель (с тем же результатом). Естественно если час вашего времени стоит сотню баксов и вы проектируете серийное изделие, которое стоит несколько десятков млн долларов - надо выбирать платное. Если вы ничего особого не проектируете, а просто пытаетесь решить попутно элементарную задачу (которую может быть и не надо решать ни в каких программах а поискать решение в справочнике) - бесплатной за глаза хватит. И даже если вы обзаведетесь чем то очень дорогим и платным - ваша зарплата от этого скорее уменьшится (за счет издержек) чем возрастет, а ваша продукция принципиально отличаться не будет.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 22.04.2015 в 17:25. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
to ETCartman
Я сделал свой тест, получил результаты, и сделал СВОИ выводы. Если на одном и том же компе, время расчёта одной и той же детали в SW и компасе отличаются в несколько раз, и точность тоже (всё в пользу SW), то мне этого достаточно. Кстати, я сравнивал SW и компас не только на этой простейшей балке, но и на нормальных деталях, и везде SW выигрывал. Балку просто было проше проверить вручную. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
я как нибудь доберусь сам и протестирую. SW я кстати тоже пользуюсь постоянно, по крайней мере могу сказать что он лучше и моей версии Ansys а в том числе (по ряду мелких параметров которые определяют практическое удобство в работе, но не в глобальном смысле).
Кстати к преимуществам SW относится относительная легкость решения задач с контактом. То что в ансис требует плясок с бубном подчас - в SW решается на раз при настройках по умолчанию. Хотя конечно методы и результаты абсолютно идентичны.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 22.04.2015 в 17:23. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Попробуйте, попробуйте. только имейте ввиду, что есть APM FEM, как приложение к компасу 3D, и которое сами асконовцы считают приблизительным, а есть APM Win Machine - сторонняя разработка, у которой есть сертификат! (см. мой пост №6)
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
к apm у моих коллег были вопросы (см. отдельную тему)
по flowvision собственного опыта нет. про гидроудар сомневаюсь (разве что связка с Abaqus), но вам лучше написать прямо на сайт. для начала почитайте там. они очень адекватные и толковые. + дело в том, что ранее они продавали CFX (до того как он был поглощен ANSYS) и считали им. оттого, создавая FV, брали оттуда идеи и методы+ они четко работали по темам, где CFX (как универсальная программа) не "углублялся". в итоге, по некоторым темам они превосходят ANSYS CFX. В этом их явный плюс перед разработчиками иных отечественных программ, судящих о "инософте" (как правило) со слов аспирантов. гидроудар= задача сложная и в Ansys. но решает не прогрАмма, А РАСЧЕТЧИК. туториалов не ждите... тема сильно коммерческая. Последний раз редактировалось СергейД, 23.04.2015 в 09:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
просто apm fem упрощенная версия. типы элементов там стандартные http://apm.ru/photogallery/thumbs/92...b54a901587.jpg в SW основной ходовой тип (по умолчанию) - тетраэдры с промежуточными узлами. не самый оптимальный но достаточно точный элемент. Такой же есть и в APM Но не исключено что в экспресс версии они включили тип с линейной аппроксимацией (без промежуточных узлов) - поэтому и результаты такие неточные (строго говоря в отдельных случаях этот тип элемента не дает сходимости даже при бесконечном измельчении, может сильно искажать жесткостные свойства модели и тд) Такие элементы давно уже поудаляли из всех практически программ, а если и оставили - то только для познавательных целей. Разница с точки зрения разбивки между этими типами не велика, алгоритм практически отличается одной простой операцией - добавлением узлов (на криволинейных поверхностях правда могут быть некоторые сложности с отрицательным якобианом при грубой разбивке, да и то если элемент обтекает кривизну а не спрямляет ее). В общем они нарочно так сделали скорее всего - подсунули неполноценный товар за рубль и написали что нужно купить за три, чтобы был полноценный. Что с их стороны вообще говоря не правильно - вводить в заблуждение, да еще в такой довольно ответственной практической области. Поэтому я в принципе и агитирую за свободный софт - там по мере его освоения вы так или иначе начинаете понимать что к чему, тестировать самостоятельно, и квалифицированный выбор коммерческого софта для производительной работы осуществить гораздо проще.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 23.04.2015 в 09:52. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Сергей Д, спасибо за информацию. Пример рачёта ударных волн в ANSYS, в трубопроводе заполненном газом, я нашёл в youtube. С жидкостью должно быть немного иначе, но процесс схожий. Вот только программу необходимо хорошо освоить, и курса обычной гидравлики (на которой я специализировался) тут явно недостаточно, поэтому придётся приступить к изучению теоретичетической гидродинамики.
То, что решает человек, а не программа - это самой собой разумеется. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Программы 3D моделирования. КМ ну и, пожалуй, КМД | stanislav_1933 | Другие CAD системы | 18 | 24.09.2012 20:49 |
3D проектирование в нефтехимической промышленности. Программы? Опыт? | Andrey.K | Другие CAD системы | 36 | 12.11.2010 13:43 |
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) | Вовчанцый | SCAD | 4 | 07.12.2009 05:19 |
Выбор программы для 3D моделирования | rain_day | Другие CAD системы | 13 | 12.09.2009 21:58 |
Другие программы для 3D творчества | [PC]Contra | Другие CAD системы | 3 | 19.11.2008 11:38 |