|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
А в случае нехорошего случая сделают крайним конструктора, который неправильно чертежи оформлял.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2015
Москва
Сообщений: 120
|
Поддержу Liukk'а. ГОСТы в разделе ЕСКД доходчиво, понятно и однозначно разъясняют 99,9% ситуаций, связанных с выпуском чертежей. И носят универсальный характер, чтобы все могли по условным обозначениям понять, что на чертеже изображено и что нужно от непосредственного исполнителя. А отсебятина только вносит путаницу. То, что кто-то не в состоянии прочитать грамотно сделанный чертёж - проблема этого кого-то. Что же касается защиты от дурака: во-первых, на всех дураков не напасёшься и всем не угодишь. А во-вторых, чтобы защититься от каждого дурака, нужно мыслить как дурак. А очень не хочется)
И про строителей и их отношение к ЕСКД. Была ситуация, когда нужно было переговорить по телефону по моим чертежам с проектировщиком со стороны заказчика. Он говорит: "У Вас на сечении А-А изображено то-то и то-то...". Я отвечаю, что это не сечение, а разрез. На что он мне искренне и удивлённо выдаёт: "А какая разница?!" Я аж опешил... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Добавлю к ответу Winston Smith'а. Устраивался я на работу инженером-конструктором, прохожу собеседование. Один человек из комиссии начинает рисовать значки (чтобы не рисовать, поясню словами - зачистить сварной шов, полное радиальное биение и т.п.) ну я всё рассказал, а потом поинтересовался: "а что были люди которые этого не знали?" а мне отвечают "ДА", причём попадались "конструкторы", которые даже не знали что такое база!!! ну и что подобные "конструкторы" могут разработать, и главное - а изделие потом соберётся?
|
|||
|
||||
Цитата:
Ведь в стандарте (ГОСТ 2.305) все очень подробно описано, там неясностей не возникает...
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
...в цеху не только обезьяны работают. И 25-й раз идти говорить новому конструктору у них желания нет, что он не прав, тем более тот не поймёт. Надеются, что и этот уйдёт в скором времени, как пять других до него. ...станочник всё равно из опыта сделает так, как надо, даже не сообщив ни мастеру, ни начальнику производства, ибо платят за сделанную работу, а не разговоры. ...начальство не будет понимать о каком бездарном проектировании говорит опытный конструктор, когда по чертежам молодых продукция выходит и ничего. И это крайне печально, особенно, если уйти попросят именно опытного конструктора из-за дестабилизирующих наездов на молодых конструкторов. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2015
Москва
Сообщений: 120
|
Вы слишком высокого мнения о себе Конкретно про Вас тут вообще ничего нет. Ответ Вам дали в первом же посте. ГОСТ не разделяет сечение и разрез в плане их обозначения и не предусматривает какого-то особенного способа их выделения. Отличия именно в сути каждого из изображений, которая отражена в их определениях. Если же Вам нужно конкретно указать, что то или иное изображение является сечением, то можете его подписать, но ГОСТ этого не требует за ненадобностью. Это тоже было сказано. А дальше уже пошло обсуждение того, что важнее - следование нормам или понимание чертежа рабочим, а также связи этих двух вещей, а также впечатления из своего опыта. Если же чьи-то слова в обсуждении Вам показались обидными (что странно), то в своём последнем комментарии Вы сделали, наверное, правильный вывод.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Dormer, согласен с Winston Smith, тут к вам никаких претензий и не было.
Подобные вопросы возникают обычно тогда, когда как раз "дебил"-директор (начальник цеха/мастер/нач ПДО и пр.) начинают требовать то, в чём они ничего не понимают. Поскольку "дядя Вася-золотые руки в цеху не понимает ваши каракули". А то, что "дядя Вася" не обучен чтению чертежей по ЕСКД (в советское время такой считался бы неграмотным, неквалифицированным и с первым разрядом был бы послан на повышение квалификации), директора/начальника не волнует. А конструктор просто остается крайним.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Мир зачастую устроен вовсе не так, как нам кажется правильным! |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Offtop: ладно, пусть будет немного оффтопа Это понятно. "Дебильство" начальства не в том, что просьба оформлять "как понятно обезьяне" появляется. А в том, что они реально думают при этом, что это конструктора "не умеют ничего", раз "дяде Васе непонятно". Хорошо не все такие. Грамотный скажет "я знаю, что неправильно, но надо оформлять так-то и так-то, чтобы вопросов в цеху не было".
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Ну а как мне объяснять "обезьяне", что мне нужны выдержать требования по биению (перпендикулярности, соосности и т.п), базы, а также про позиционный допуск (как и прочие допуска, что точнее 12 квалитета), про систему вала и шероховатости поверхности? Текстом в тех требованиях или как? Значения допусков я всегда раскрываю, пишу, например Ф24H9 +0,052, а не просто Ф24H9. Понимаю, что у слесаря/токаря таблиц под рукой может не оказаться. Последний раз редактировалось Liukk, 20.12.2016 в 11:41. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222
|
В разное время, по разным нормам по разному обозначали. Но суть оставалась одна (в сечении- только то, что режется).
Сейчас обозначается одинаково (без текста, только А-А). Не везде можно показывать сечение (например составное), нужен разрез с тонкими линиями, соединяющими эти части сечения. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Не всегда. См. п. 4.7, ГОСТ 2.305.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ВСЕГДА. п.4.8.
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
У меня и у п. 4.7 речь идёт о сечении, а п. 4.8 - о применении разреза вместо сечения. Кстати, на примере черт. 37 у конической поверхности вращения в сечении её контур показан полностью, а у шпоночного паза...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? | progamer | Технология и организация строительства | 5 | 18.07.2018 17:55 |
Как правильно обозначить размеры сечения (ДхШхВ или ВхШхД), имеется ли какой-то на это ГОСТ? | erikbond | Архитектура | 4 | 31.03.2016 09:12 |
Можно ли стойку фахверка опирать на фундаментную балку? Как правильно рассчитать эту балку? | Belvoille | Основания и фундаменты | 5 | 15.10.2013 15:56 |
Кромки чугунной детали на чертеже, как обозначить? | Tmin10 | Машиностроение | 13 | 07.06.2012 18:14 |
Не могу подобрать сечение "Три трубы с раскосной решёткой" в ЛИР-СТК версия 9.4 R8 | jorik77 | Расчетные программы | 6 | 19.06.2009 00:24 |