|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Техсофт Регистрация: 26.09.2013
Москва
Сообщений: 25
|
В связи с тем, что в посте 14 было написано, что «В СП 63 криволинейная диаграмма есть - в Приложении Г. П. 6.1.19 этого СП также говорит о возможности применения криволинейных диаграмм», я хочу сказать следующее.
Та криволинейная диаграмма, которая была в первой редакции СП 2003 года, применяется в программе 434 при расчете по этому СП. Эта диаграмма совпадает с той диаграммой Еврокода 2, которая применяется при нелинейном расчете усилий. В окончательную редакцию СП 2003 года разработчик норм эту криволинейную диаграмму не включил. Нет этой диаграммы и в СП 63. Действительно, в пункте 6.1.19 СП 63 говорится о криволинейных диаграммах и указывается, что они могут быть использованы в качестве "расчетных" диаграмм. В этом же пункте написано, что в качестве "рабочих" диаграмм принимают трехлинейную и двухлинейную диаграммы. При этом нет объяснения различия между «расчетными» и «рабочими» диаграммами. Надо полагать, что «расчетные» диаграммы применяются при расчете усилий, а «рабочие» - при расчете на прочность. Замечу, что Приложение Г, в котором приводится некая криволинейная диаграмма, не только не является обязательным, но даже не является рекомендуемым. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Единственное, что обидна фраза про самую известную выведенную в нашей стране диаграмму для бетона, полученную Н.И. Карпенко, академиком РААСН, подготовившим 27 кандидатов и 10 (!) докторов наук. Прилагаю его монографию с Главой 3, где диаграмма описана. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153
|
Здравствуйте, пытался в 440 программе посчитать продавливание по СП 63. Постоянно вылетает ошибка - "Не задано сопротивление бетона", хотя бетон я задал - кажется, ошибка. И заодно вопрос - вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...93#post1162493 приводится, что ограничение в новом сп - 0,5*F/Fult >= Mx/Mxult + My/Myult , у вас в справке - F/Fult >= Mx/Mxult + My/Myult . К своему стыду, формулировки СП 63 мне совершенно не понятны, а книг по "расшифровке" пока нет.
Последний раз редактировалось atos88, 09.10.2013 в 18:51. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
atos88, сейчас можно у классика уточнить все вопросы - пока он любезно на форуме на них отвечает (за что ему спасибо) - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104714
Сейчас как раз об ограничении |
|||
|
||||
Техсофт Регистрация: 26.09.2013
Москва
Сообщений: 25
|
Указанная ошибка была обнаружена несколько дней назад. Она возникла в последнем релизе по чисто технической причине.
Действительно, в СП 63 ограничение вклада моментов в условии прочности разработчик норм уменьшил в два раза. В тексте СП 2003 года написано «не более соотношения», а в тексте СП 63 – «не более половины соотношения». Это изменение было бы заметным, если бы было написано «не более ½ соотношения». Придется внести изменение в программу. При расчете на продавливание наряду с силой надо учитывать и сосредоточенные моменты. Это следует из рассмотрения равновесия части плиты, отсеченной от остальной части плиты по расчетному поперечному сечению и отсеченной от верхней и нижней колонн по поперечным сечениям колонн. В СП предполагается линейное распределение касательных напряжений, действующих в расчетном поперечном сечении. В предельном состоянии распределение напряжений не является линейным, что косвенно учитывается ограничением вклада моментов в условии прочности. Замечу, что в EC2 учет моментов производится иначе, чем в СП. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153
|
Здравствуйте, еще раз и спасибо. Насчет желание Алексея - такая задача часто нужна (расчет плиты). + возможность импорта усилий из gen3dim и EXCEL(!), возможно здесь же проверка трещиностойкости. Как дополнительное пожелание - не только метод Вуда, но и Карпенко. Недавно столкнулся с необходимостью быстро рассчитать устойчивость откоса, пришлось просить коллег в Plaxis-е. Возможно ли реализовать программу по устойчивости откосов (поиск поверхности скольжения с учетом давления сверху и воды)?
Добавлю: сегодня (16.10) вышло обновление (руки не доходят установить) - в списке изменений не заметил исправления учета моментов по новому СП на продавливание (то которое в 2 раза меньше чем по старому СП). Надеюсь, оно будет в следующем обновлении? Последний раз редактировалось atos88, 16.10.2013 в 15:32. |
|||
|
||||
Техсофт Регистрация: 26.09.2013
Москва
Сообщений: 25
|
В ответ на предыдущие посты скажу, что программа, предназначенная для подбора размеров сечения и арматуры для группы колонн, запланирована. В связи с этим хотелось бы получить от заинтересованных пользователей более конкретные предложения по спецификации этой программы. Программа для подбора арматуры в плите согласно разделу СП 63 "Расчет плоскостных железобетонных элементов плит и стен по прочности" также запланирована.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153
|
Боюсь, нет. Сейчас обновился. Я говорю про расчет по СП 63. Фраза "При действии сосредоточенных моментов и сил... принимают НЕ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ соотношения между ... F и .. F_ult". В примере во вложении (M_x/M_xult+M_y/M_yllt) должно быть равно 0,0751, а не 0,1501. Если я правильно понял, VGolovanov это подтвердил.
Offtop: Если не сложно - можете еще ответить на вопрос в теме про в microfe про взаимоисключающие РСУ по новому СП - насколько слышал - ждут уже больше 2 лет Последний раз редактировалось atos88, 17.10.2013 в 15:51. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Здравствуйте!
Цитата:
Если развивать тему программы для расчета группы колонн - то предлагаю отталкиваться от нынешнего интерфейса поз. 434 (с поправкой на способ работы с табличными данными - что актуально, на мой взгляд и взгляд моих коллег - то что мы чуть ранее в этой теме обсуждали - о более "экселевском варианте"). - нужен как подбор армирования, так и проверка колонн - последнее актуально не только при поверочных расчетах, но и при проектировании, когда из соображений унификации уже есть предположение об армировании колонн - и необходимо проверить - все ли колонны проходят, и нет ли перерасхода. - в таблице усилий предлагаю добавить еще один столбец - перед всеми усилиями, в котором будет указан номер колонны (к примеру, ее расположение в осях - скажем, А/5), либо номер конструктивного элемента (при экспорте из Gen_3dim). В идеале было бы здорово, если бы была возможность объединять ячейки как в Экселе. Тогда к примеру, есть такая ситуация - 3 колонны в осях А/2, А/5, Б/3 (условно). По первой - 3 комбинации, по второй - тоже 3, а по 3-й - 5. Тогда я делаю 3+3+5 строк в таблице усилий. В первом столбце объединяю верхние три ячейки и ввожу туда имя А/2, далее объединяю следующие 3 ячейки и даю имя в первом столбце - А/5, а последним 5 столбцам - имя Б/3. Пример из Excel прилагаю к сообщению. При этом программа выдает итоговый результат для каждой колонны с коэффициентами запаса - либо для наихудших ситуаций, либо по всем комбинациям для каждой колонны - по желанию пользователя. Также хотелось бы иметь возможность вывести результаты как таблицу - с ключевыми исходными данными и коэффициентами запаса / использования (форму таблицы можно также обсудить - основная идея - глядя на минимум листов получить информацию визуально о большом числе колонн - а не искать по листам - какая прошла, какая нет. Кстати, для опорных зон при расчете на продавливание все то же самое пригодилось бы - программа для расчета группы зон с аналогичными требованиями). - следующий момент - доли длительной нагрузки - как лучше поступить - лучше послушать еще чьего-то мнения. Есть два варианта - либо если в комбинациях значения в столибках с кратковремеными и соответствующими длительными нагрузками - совпадают, комбинация автоматически признается длительной и у нее будут свои, скорректированные Rb (за счет коэффициента гамма б1) и Rs (для А500с, А600с - при длительном воздействии - больше, чем 400 МПа). Либо ввести отдельную таблицу для длительных комбинаций. Меня устроили бы оба варианта. - для поверочного расчета необходимо иметь возможность ввести к каждой из колонн поправочный коэффициент к Rs (который учитывал бы, к примеру, нарушение анкеровки арматуры или ее коррозионное повреждение) и к Rb (с бетоном чего только не бывает). Получается, что в графе материалы мы ввели общие данные, а потом для каждой колонны они посредством коэффициентов были поправлены. Это расширит возможности применения программы - не придется для каждого класса бетона "заводить" новую позицию с очередной группой колонн. - в дальнейшем хотелось бы, конечно, еще и к каждой комбинации вводить усредненный коэффициент надежности по нагрузке - чтобы автоматически получались комбинации для 2-й группы и проверялась трещиностойкость. - а вот как проверить группу колонн на Q (а проверка зависит от напряжений в бетоне и требует ввода комбинаций, содержащих в том числе и N и M - а, значит, логично сделать ее в этой же позиции, тем более, что величина Q в колоннах, как правило, постоянна по длине элемента что позволяет не рассматривать элемент по длине, а сразу определять длину проекции опасного наклонного сечения) - я пока не продумал, но можно, судя по всему просто развить табличку еще "шире" и добавить величины Q. - Если отталкиваться от того, что "экселевский вариант" заполнения строчек в Статике не получится реализовать, то получается, что будет заполняться не одна табличка с усилиями, а несколько - по таблице на колонну. И тогда коэффициенты к Rb и Rs для случая проверки - также будут вводиться в отдельных таблицах. Все пункты предлагаю все же обсудить. Еще раз подчеркну одну из основных идей по всей Статике - популярность программы может сильно возрасти, если будет заранее предусмотрено ее использование вне Ing+ (это касается и всех остальных ее частей - MicroFe и ViCADo). Само собой, интеграция внутри Ing+ - очень важна, но любая его "часть" должна быть готова к тому, что будут использовать только ее. В Статике это может быть достигнуто широкой связью с экселем, через который в нее пойдут данные от других программ. На нынешнем моем месте работы показанная мною Статика всем понравилась, и ее для пробы уже покупают. Но список МКЭ программ (в первую очередь SCAD, Robot и Tower) давно устоялся и вряд ли будут в нем подвижки. И вся связь будет идти через эксель. А многие фирмы используют открытые офисы - к этому тоже нужно быть готовыми. И тогда программа сможет легко конкурировать с тем же ОМ СНиП Железобетоном, который сейчас предлагается всем пользователям Ansys, Midas, Sofistik и Robot для реализации положений норм по ЖБК и имеет возможность получать из этих программ усилия. |
|||
|
||||
bahil, MicroFe - программа конечноэлементного анализа. То есть Вы создаете модель и выполняете расчеты (статический, динамический, конструктивные и т.д.).
Статика - набор программ, предназначенных для расчета отдельных элементов конструкций (сечения, балки, колонны, фундаменты и т.д.), которая реализует требования СНиП и позволяет формировать автоматически документ вывода (отчет). При этом расчетная схема зашита в программу, вы задаете ее параметры. Это существенно проще для использования и многие вещи делаются автоматически (например, расчет прогиба для балки, законструированной по результатам расчета, занимает секунду). Более подробно - www.tech-soft.ru Последний раз редактировалось Николай Баглаев, 21.10.2013 в 16:23. Причина: добавление |
||||
|
||||
Нет, не только конструктивный расчет. там и статический расчет проводится. Но только для заданных типов схем (зато и количество исходных данных меньше).
MicroFe выдает площадь армирования, проверяет и подбирает стальные сечения, но Статика идет дальше - она выдает расположение стержней. Причем корректирует расстояние до центра тяжести с учетом изменения диаметра, следит за расстоянием между стержнями. Выполняет расчет для колонн по деформированной схеме и т.д. |
||||
|
||||
Техсофт Регистрация: 26.09.2013
Москва
Сообщений: 25
|
Ал-й
Ваше пожелание программы по типу 434 понятно. Вообще говоря, для одной комбинации нагрузок надо проводить расчет по нескольким сечениям. В частности, по тем сечениям, в которых достигаются наибольшие значения моментов My и Mz, а также суммарного момента. |
|||