[Romario Silva]

Всем привет. Такое дело. Застройщиком жилого многоквартирного дома выступает ЖСК, подрядчиком строительная фирма без права осуществлять строительный контроль.( имеется ввиду СРО п 33) В составе ЖСК есть только один человек с высшим строительным образованием, но имеет ли право не строительная организация такая как ЖСК делегировать данного гражданина как уполномоченное лицо по осуществлению строительного контроля от заказчика. В законе такого не нашел. Четко написано что организацией осуществляющей контроль нужно вступить в СРО. А дядька (умный) из СРО говорит что такая возможность есть в законе который он не помнит. Помогите кто что знает(((((

[bonacon]

1. ЖСК может заключить договор с организацией, на осущ. строительного контроля.
2.

Статья 749 Гражданский кодекс РФ. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика.

Раньше достаточно было быть ЧП или ИП или ПБОЮЛ. Сейчас все равно нужно членство в СРО.

Сообщение от Romario Silva А дядька (умный) из СРО говори

У нас рядом с домом есть ларек, так около него "умных дядек" в трениках, хоть отбавляй...

[Romario Silva]

Статья 749 Гражданский кодекс РФ. Участие инженера -это понятно. Тока вот "УМНЫЙ" в том то и дело не возле ларька, а замом в СРО сидит, говорит пока еще есть такая возможность осуществлять контроль от заказчика без специальных доков. А в скоре мол (цитирую его дальше) принимается закон где такой возможностью будут наделены тока орги с свидетельством от СРО.Думал есть лазейка в законе...... лазейку ненашел))

[bonacon]

Сообщение от Romario Silva возможность осуществлять контроль от заказчика без специальных доков.

Это чушь полная. Документы требовались всегда. Но во времена лицензирования мне достаточно было иметь аттестат инженера по качеству строительства. По этому аттестату тогдашний Росстрой выдавал удостоверение. А сейчас нужно вступить в СРО. ПБОЮЛ тоже может быть членом СРО и работать хоть по 100 договорам одновременно.

[fag85]

Сообщение от Romario Silva Тока вот "УМНЫЙ" в том то и дело не возле ларька, а замом в СРО сидит, говорит пока еще есть такая возможность осуществлять контроль от заказчика без специальных доков

это верно, если внимательно прочитать приказ Минрегиона №624 от 30.12.2009г:
32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.

Т.е. если застройщик сам выполняет стройконтроль, то допуск не нужен.
Но Минстрой сейчас готовит изменения в этот приказ, поэтому допуск на эти работы должны будут иметь все.

[bonacon]

удалил

[fag85]

Данный приказ определяет исчерпывающий перечень работ, на которые нужно получать допуск.
Здесь не написано, что застройщик, выполняющий стройнадзор собственными силами, должен получать допуск.
Поэтому я сделал такой вывод. И не только я. Вообще это избитая тема и есть даже разъяснительное письмо Ностроя.

Если Вы не согласны, сошлитесь на конкретное положение. А фразы типа "документы требовались всегда" - это разговор ни о чем.

[bonacon]

Сообщение от fag85 Если Вы не согласны, сошлитесь на конкретное положение.

Согласен. Хотя на документ сошлюсь

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 30 апреля 2010 г. N 17906-ИП/08 Согласно части 8 статьи 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации порядок проведения строительного контроля может устанавливаться нормативными правовыми актами Российской Федерации. В качестве таких нормативных правовых актов необходимо отметить Свод правил СП 11-110-99 "Авторский надзор за строительством зданий и сооружений", одобренный Постановлением Госстроя Российской Федерации от 10 июня 1999 г. N 44 и СНиП 12-01-2004 "Организация строительства", одобренный Постановлением Госстроя Российской Федерации от 19 апреля 2004 г. N 70. Под строительным контролем понимается контроль за выполнением работ, строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, оказывающих влияние на безопасность объекта, и контроль за которыми не может быть проведен после выполнения других работ или устранение недостатков которых не может быть проведено без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения. При осуществлении строительного контроля для лиц, его осуществляющих, устанавливается обязанность письменного оформления актов, составляемых по результатам строительного контроля, а также замечаний застройщика (заказчика), привлекаемых им для осуществления строительного контроля лиц. Согласно СНиП 12-01-2004 при выполнении лицом, осуществляющим строительство, производственного контроля за качеством строительства следует выполнять следующие действия: - входной контроль проектной документации, предоставленной застройщиком (заказчиком); - приемку вынесенной в натуру геодезической разбивочной основы; - входной контроль применяемых материалов, изделий; - операционный контроль в процессе выполнения и по завершении операций; - оценку соответствия выполненных работ, результаты которых становятся недоступными после начала выполнения последующих работ. В соответствии с изложенным, застройщикам, осуществляющим работы по строительному контролю, необходимо получить свидетельство о допуске, выданное саморегулируемой организацией, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство. Если строительный контроль осуществляется не силами застройщика или заказчика, а привлекаемой организацией, то соответствующее свидетельство о допуске должно быть у привлекаемой организации.

Справедливости ради скажу, что есть и другое письмо, подписанное тем же клоуном, в котором все излагается совершенно наоборот

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 6 декабря 2010 г. N 40915-ИП/08 Таким образом, лицо, осуществляющее строительство, выполняет весь комплекс работ по организации строительства. В связи с вышеизложенным, по мнению Минрегиона России, лицу, имеющему свидетельство о допуске к работам по организации строительства, не требуется получение свидетельства о допуске к работам по осуществлению строительного контроля. Свидетельство о допуске к работам по осуществлению строительного контроля должно иметь лицо, привлеченное по договору с застройщиком или заказчиком, для выполнения указанного вида работ.

Сообщение от fag85 есть даже разъяснительное письмо Ностроя

Плевать. Общественная организация, ничуть не лучше и не хуже Клуба вышивальщиц.

Сообщение от fag85 А фразы типа "документы требовались всегда" - это разговор ни о чем.

Это разговор об уголовной ответственности. Когда я подписывал "клятву технадзора", все мои документы проверяли с микроскопом.

[fag85]

Письмо это не закон, это всего лишь мнение, которое может отличаться и ни к чему не обязывает.
Минрегион только подписывает приказ, а разрабатывают его эти самые общественные организации. Нострой для того и создавался (ст.55.20 ГрК). И ему виднее смысл, который вкладывался в документ: они не хотели обременять госзастройщиков вступлением в СРО и получением излишних допусков.
Письма действительно противоречивые.

[shifr]

Сообщение от bonacon МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО...

Минрегион упразднен... Все приказы и письма тоже упразднены? )

[fag85]

Минстрой получил письма в наследство)

[shifr]

Сообщение от fag85 Минстрой получил письма в наследство)

И где это отражено, кроме п.11 данной ветки?

[fag85]

Если говорить серьезно, то статус писем я описал в сообщении #9.
Письмо не носит нормативных характер и актуально на дату издания.
Могу привести еще такой пример.
Минрегион на запрос НОПа издал письмо от 27 марта 2012 г. N 6832-ДШ/08 о том, что для разработки РД не требуется допуск СРО.
В мае 2012 в ведении Минрегиона бал образован Госстрой, который взял на себя строительную отрасль.
После чего на повторный запрос НОПа Госстрой издал письмо от 13 мая 2013 г. N 3991-БМ/11/ГС о том, что допуски получать необходимо.

А что касается приказов, то неправильно поставлен вопрос.
Правильный вопрос: где отражено, что приказы отменены?
Отвечу сразу - нигде. Поэтому если говорить на примере приказа №624, то он действующий и на его основании сегодня СРО выдают допуски.

[xopolllo]

На сколько я знаю, письма соответствующих организаций дополняют существующие нормативные акты. Положения, указанные в них, необходимо выполнять.
То есть письмо НОСТРОЙ разъясняет конкретно свои документы. А если не свои - то, как правило, существует приписка, что оно не уполномочено разъяснять что-либо или данное письмо носит чисто информативный (мнение кого-то) характер.

[fag85]

Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается (Постановление Правительства №1009 от 13.08.97).
Так с чего вдруг их нужно выполнять?
Письмами, как правило, отвечают на вопросы и разъясняют уже существующие нормы, а не дополняют их.
А если письма начинают противоречить друг другу (см. #8) или нормам, какие положения, указанные в них, необходимо выполнять?

[xopolllo]

верно, а если письма противоречат это не порядок , там нужно разбираться. Такие письма единичны , на сколько я знаю.

[d_polehin]

Интересный момент... по 190-ФЗ и СП 48 строительный, операционный контроль проводит лицо, осуществляющее строительсво. То есть субподрядчик может сказать я не буду ничего проверять, лабораторные испытания того же бетона - в топку силами субчика, входной - в топку, все на генподрядчике. А с субчика взяти гладки?

[slobodyanyukd]

Вообще имею такое письмо на руках из Госстроя по запросу нагрей организации и там именно так в одном письме и написано что нужно и тут же в следующем абзаце что не нужно и приписка есть что нострой не законодатель и это лишь его мнение. По факту опираясь на это письмо руководство решило что нам не надо с чем я не согласен и оч жду проверку.
Мы как раз строим по договору подряда себе и сами осуществляем функции тех заказчика.