| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчетная длинна из плоскости сжато-изгибаемого элемента из двутавра

Расчетная длинна из плоскости сжато-изгибаемого элемента из двутавра

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2010, 11:24
Расчетная длинна из плоскости сжато-изгибаемого элемента из двутавра
Vavan Metallist
 
Україна, Львів
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 6,062

Здравсвуйте.
Вот не могу решить вопрос и поиск не помог. Есть простой рамный каркас самого простого склада. Предполагается сделать его из двутавров с уклоном полок по ГОСТ 8239-89. На фундаменте, в карнизе и коньке соединение жесткое. Принятые двутавры имеют очень маленькую ширину полок, соответственно очень неустойчивы из плоскости изгиба и их надо часто раскреплять. По расчету получается для данной рамы расчетную длинну колонны необходимо сделать 1/3H, ригеля - 1/8L. Теперь собственно вопросы: 1)ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕОБХОДИМУЮ РАСЧЕТНУЮ ДЛИННУ НАДО ЛИ ЗАКРЕПЛЯТЬ СЖАТО ИЗГИБАЕМЫЙ СТЕРЖЕНЬ ИЗ БАЛОЧНОГО ДВУТАВРА В ПЛОСКОСТИ ОБЕИХ ПОЛОК?
Я предполагаю сделать таким образом, как на рисунках. При закреплении двух полок во всех точках вопрос бы был снят, но тогда получается большой перерасход металла. Но я не уверен достаточно ли будет предложенного мной закрепления. Отсюда вопрос 2) КАКИМ ОБРАЗОМ ПРИНИМАТЬ РАСЧЕТНУЮ ДЛИННУ РИГЕЛЯ И КОЛОННЫ ИЗ ПЛОСКОСТИ ПРИ ТАКОЙ СХЕМЕ РАСКРЕПЛЕНИЯ?
Прошу помочь разобратся.
ЗЫ1: Рама с затяжкой как в PDFe. На рисунках просто ее не показывал.
ЗЫ2: Модераторы, извините, не в тот раздел втулил. Переместите, пожалуйста в "Конструкции".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Склад двутавр 3.jpg
Просмотров: 665
Размер:	31.8 Кб
ID:	36056  

Вложения
Тип файла: pdf Двутаврова рама.pdf (18.5 Кб, 285 просмотров)


Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 25.03.2010 в 15:22.
Просмотров: 17368
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2010, 11:21
#21
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
Да ребята.... я такого уже лет 10 не слышал......
Как хорошо всё начиналось, зачем в какие-то непроходимые дебри полезли. Это же классика жанра.
Ни каких кручений нет и быть не может - это первое!
Не может быть потому, что не может быть? Но они есть и ничего не попишешь, как говаривал тов. Сухов.
Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
Раму можно считать как плоскую систему, предварительно собрав нагрузку от прогонов.
Так и считалось
Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
Про расчетные длины рассказывать не буду - читайте СНиП II-23-81* и Беленю полистайте.
А про расчетные длины никто и не спрашивал.

Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
Ужас какой-то.
Да ладно, а то спать перестанете.
Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
Про рёбра - вообще молчу. Ж:-(
Ну ребра здесь не главное.
Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
Вертикальные связи - напугали.... =(((
Вот именно такая схемка, как я нарисовал и мне не нравится.

Вообше Высокопрочный очень эмоциональное у вас сообщение и тон явно человека, претендующего на величайшую обознанность в данном вопросе. Может так и есть - смысла сомневатся в вашей компетенции не вижу. Но вот ответа в вашем посте нет на вопрос. Так, мсильно надутые щеки.
Цитата:
Сообщение от Высокопрочный
Самый простой вариант - беспрогонное решение опирания профнастила, верт. связь - крест, рама - жесткая в пл-ти изгиба
А вот это уже совсем никчему. Хотя бы например потому, что кровля холодная, и при безпрогонном опирании профнастила ребра будут располагатся паралельно скату. Про другие причины промолчу.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 29.03.2010 в 11:28.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2010, 23:48
#22
Высокопрочный

Металлист
 
Регистрация: 26.03.2010
СПб
Сообщений: 12


Про холодное здание ни кто не говорил, вообще-то....
В перепалку вступать не буду.... просто даже удивлён таким негативом.... в беллетристике не соревнуюсь, каждому своё...
Высокопрочный вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 12:05
#23
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Решил поднять тему, чтобы не создавать новую. У меня похожая рама, только ригель прокатный. И получается не очень высокий 50Б1. Тоже возник вопрос с расчётной длиной для расчёта устойчивости при изгибе. Если верхнюю и нижнюю полку раскреплять, то эти решетчатые диафрагмы получаются уж очень несуразные. А бывает ригель ещё меньше, 40Ш1 например, там как тогда делать? Или при такой высоте будет хватать раскрепления в верхней трети высоты?

Ещё в СП есть формула Д.4. Её можно использовать для расчёта ригеля? Там подкрепляется(это тоже что раскрепляется? или нет?) растянутая полка.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 12:19
#24
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Если верхнюю и нижнюю полку раскреплять, то эти решетчатые диафрагмы получаются уж очень несуразные.
Раскреплять нужно (для учета общей устойчивости изгибаемого элемента) только СЖАТЫЙ пояс.
А вообще элемент то сжато- изгибаемый, расчет общей устойчивости для него не актуален, если только mef>20(а если так, то он чисто изгибаемый)
Поэтому элементы обеспечивающие устойчивость могут быть только сверху либо только в середине. Так говорит СП16.

Короче, элемент либо изгибаемый, либо сжато-изгибаемый. Распорка либо в середине, либо на сжатом поясе.

Последний раз редактировалось stas_org, 09.06.2016 в 12:32.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 12:45
#25
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Раскреплять нужно (для учета общей устойчивости изгибаемого элемента) только СЖАТЫЙ пояс.
А вообще элемент то сжато- изгибаемый, расчет общей устойчивости для него не актуален, если только mef>20(а если так, то он чисто изгибаемый)
Поэтому элементы обеспечивающие устойчивость могут быть только сверху либо только в середине. Так говорит СП16.

Короче, элемент либо изгибаемый, либо сжато-изгибаемый. Распорка либо в середине, либо на сжатом поясе.
В том то и дело, для ригеля у меня получается mef>20, т.е элемент изгибаемый. Тогда нужно ставить распорки в нижней части для приопорной зоны.

Если в месте перехода эпюры моментов через 0 (1/3 пролёта) ставить распорку посередине сечения, можно ли lef для приопорной зоны брать равным 1/3 пролёта?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 13:02
#26
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Тогда нужно ставить распорки в нижней части для приопорной зоны.
А сама опора (система колонн и связей по колоннам) разве не обеспечат устойчивость?
Вам нужно (если элемент изгибаемый) рассматривать половину рамы как защемленную балку.
Затем расставить распорки (в первом приближении как подсказывает опыт) и смотреть вид эпюры моментов на участке между закреплениями.
Далее найти найти коэфф. Fib по приложению Ж сп16. Ну а дальше проверить устойчивость плоской формы изгиба.

В любом случае раскреплять только сжатый пояс. Считаю, что тема учета приопорных зон в расчете на общую устойчивость - высосанная из пальца.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 13:13
#27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Ещё в СП есть формула Д.4. Её можно использовать для расчёта ригеля?
Не вполне ясно, если ли сплошное закрепление верхнего пояса, но по большому счету это и не важно. Пользоваться этой формулой нельзя уже потому, что она применяется для сжато-изогнутого элемента, а у Вас:
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
В том то и дело, для ригеля у меня получается mef>20, т.е элемент изгибаемый.
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Если в месте перехода эпюры моментов через 0 (1/3 пролёта)
Место переход эпюры в общем случае должно быть расчитано, а не принято 1/3 от пролета.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
ставить распорку посередине сечения, можно ли lef для приопорной зоны брать равным 1/3 пролёта?
Проверку на опорный момент можно производить на расчетную длину, равную длине от опоры до точки нулевого момента. Это следует из общей теории устойчивости и об этом, если не ошибаюсь, прямо было написано в письме ЦНИИСКа, выложенного здесь несколько лет назад (говорю сразу, что у меня его нет). При отсутствии раскрепления верхнего пояса, необходима дополнительная проверка на устойчивость средей части (где сжат верхний пояс) на пролетный момент.

P.S. Как правило, эти проверки выполняются (а чаще всего Фи-балочное и вовсе равно единице) и ставить, соответственно, дополнительные раскрепления из плоскости не требуется.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 13:24
#28
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это следует из общей теории устойчивости и об этом, если не ошибаюсь, прямо было написано в письме ЦНИИСКа, выложенного здесь несколько лет назад (говорю сразу, что у меня его нет).
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
P.S. Как правило, эти проверки выполняются
А если нет, я правильно понял, что участок между колонной и точкой нулевого момента надо рассматривать как балку защемленную с одной стороны и шарнир с другой? И ставить распорки снизу для уменьшения Lef?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 13:28
#29
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Akim_1989, сделайте расчет в геом. нел. постановке с начальными эксцентриситетами из плоскости, как в этой теме про Qфикт. двутавр смоделируйте конечными элементами пластин.
иначе сниповские формулы не очень помогут разобраться где нужно, а где не нужно ставить раскрепления из плоскости.
сжатую (и не только) нижнюю зону можно "подцепить", как здесь
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 13:44
#30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
А если нет ...
То увеличивайте сечение, или вводите промежуточные закрепления: между опорой и точкой нулевого момента для нижнего пояса если не проходит приопорный участок и/или в середине пролета для верхнего пояса среднего участка, если проблемы там. Установка любых раскреплений ригеля из плоскости в точке нулевого момента ничего не изменит.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 13:54
#31
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
между опорой и точкой нулевого момента для нижнего пояса если не проходит приопорный участок
Это понятно, непонятно с чем сравнивать вид эпюры моментов на этом участке, таких картинок нет в таблице Ж1
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 14:58
1 | #32
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Это понятно, непонятно с чем сравнивать вид эпюры моментов на этом участке, таких картинок нет в таблице Ж1
Берите по строке "Два и более, делящие пролет на равные части"
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 22:57
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
между опорой и точкой нулевого момента для нижнего пояса
В одной из тем Вы говорили,что особой разницы нет какой пояс раскреплять,но так как СНиП требует сжатый - значит раскрепляем сжатый.
Так всётаки можно раскреплять растянутые пояса (верхний пояс),как например участка от опоры до сечения с "нулевым" моментом?

Последний раз редактировалось BYT, 10.06.2016 в 07:03.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 07:00
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
...Так всётаки можно раскреплять растянутые пояса (верхний пояс),как например участка от опоры до сечения с "нулевым" моментом?
Как-то на этом форуме колупали неразрезную балку на предмет потери устойчивости в зоне с нижним сжатым поясом, в т.ч. над опорой. Моделировали, формы, и т.д. И нашли таки реальный случай, когда возможна потеря устойчивости без раскрепления нижнего (сжатого) пояса. Однако балка была неестественная - длинная и невысокая. На практике нет такой необходимости.
Если конечно я в тему вообще .
Растянутый пояс раскрепляют не от потери ПФИ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 07:57
1 | #35
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Так всётаки можно раскреплять растянутые пояса (верхний пояс),как например участка от опоры до сечения с "нулевым" моментом?
Можно, но ... нельзя Тезисно изложу суть вопроса.

1. Классическая форма потери устойчивости при изгибе представляет собой боковое смещение и скручивание сечения.

2. Раскрепление только от бокового смещения по всей длине улучшает устойчивость элемента, но полностью не исключает возможность потери устойчивости.

3. Раскрепление только от скручивания по всей длине улучшает устойчивость элемента, но также полностью не исключает возможность потери устойчивости.

4. Одновременное раскрепление как от бокового смещения, так и от скручивания полностью исключает возможность потери устойчивости.

Теперь выводы:

1. Если элемент закреплен по схеме, описанной в пункте 4, то не имеет значение каким образом выполнено закрепление, в частности сжатый или растянутый пояс раскреплен. Теоретически возможен даже вариант, что один вид закрепления находится на одном из поясов, а другой на другом или даже на стенке

2. Несмотря на такую стуацию, СП однозначно говорит о том, что для исключения потери устойчивости раскреплять необходимо именно сжатый пояс. Если проэктировщик не хочет б-о-о-льшого "гемороя", то нормы лучше не нарушать, хотя в данном случае в результате доказать расчетом легитимность иного решения все же можно. Ну имея соответствующую квалификацию, разумеется.

P.S. На практике не припомню случая, чтобы сечение при проверке не устойчивость с расчетной длиной, равной расстоянию от опоры до точки нулевого момента, не проходило.

P.P.S. На эту тему много, подробно и с примерами писал в свое время Разработчик. Он же, помнится, приводил примеры расчета на устойчивость при одном из видов закрепления (линейного и углового).
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 10:51
#36
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Найти бы это письмо из ЦНИИСК...
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2016, 16:51
#37
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Кто-нибудь на практике использовал раскрепление нижнего пояса гибкими подкосами. Как их считать? Есть ли пример?
В Катюшине нашёл вывод формулы для вычисления требуемой жёсткости подкоса на растяжение. Но не совсем пойму какое сечение будет гибким для подкоса, а какое жёстким, чтобы он выключался из работы на сжатие. Достаточно ли, чтобы его гибкость была в пределах от 200 до 400?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подкосы.png
Просмотров: 84
Размер:	31.4 Кб
ID:	172293  

Последний раз редактировалось Akim_1989, 19.06.2016 в 17:12.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 21:38
#38
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Так обеспечена ни устойчивость сжато-изогнутого двутавра, если раскреплена только одна полка?
Замечу, что при одностороннем загружении НП может быть сжат на половине длины балки.
Закрепляет ли балку от поворота профнастил привинченный саморезами в каждой волне.?
Закрепляют ли балку от поворота прогоны привинченные болтами к полке двутавра двумя болтами каждый, или к уголку, приваренному к полке?
И как определить расчетную длину из плоскости?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Беспрогон.JPG
Просмотров: 70
Размер:	661.2 Кб
ID:	221232  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогон.JPG
Просмотров: 69
Размер:	897.1 Кб
ID:	221233  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил-поворот.png
Просмотров: 47
Размер:	3.9 Кб
ID:	221234  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.12.2019 в 22:21.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 18.12.2019, 22:51
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


См. п. 9.2.7 СП 16. Но в том пункте опечатка. На самом деле надо см. прил. Д, п. 4 (там, где формула Д.4).

Последний раз редактировалось eilukha, 18.12.2019 в 23:13.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 08:34
#40
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
См. п. 9.2.7 СП 16. Но в том пункте опечатка. На самом деле надо см. прил. Д, п. 4 (там, где формула Д.4)
Спасибо! Никогда не доходил до этой формулы. Думал природе не существует. П. 3 Приложения Д сплошная опечатка.
Да и не спасет это при расчетной длине, такой же как и в плоскости.
Без учета закрепления от поворота не спасет.
Старый Дилетант на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчетная длинна из плоскости сжато-изгибаемого элемента из двутавра

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба lego_go Конструкции зданий и сооружений 107 22.11.2017 07:03
Расчетная длинна сваи Jonny17 Расчетные программы 9 19.10.2014 17:02
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 Fellini Конструкции зданий и сооружений 12 06.07.2010 22:52
Расчетная длина портальной связи из плоскости SergL Конструкции зданий и сооружений 36 09.08.2007 17:39
Расчетная длина элемента в Robot 18 Андрей О Robot 3 14.08.2005 22:51