[Armin]

Всё лелеял надежду, что обновят на работе Лиру до версии 9.6 (пока 9.4 R7 стоит), а тут залез на оф. сайт (адресс кстати поменялся) и увидел, что 9.6 уже не актуальна.
http://liraland.com.ua/products/new_.../lira_sapr.php
ПК ЛИРА-САПР 2011

Программный комплекс ЛИРА-САПР 2011 – представитель нового поколения программ семейства ЛИРА. Его разработка и дальнейшее совершенствование ведется с учетом его интеграции в технологическую линию проектирования с учетом BIM–технологий.

Разрабатываемые компаниями ЛИРА САПР, СОФОС и ЛИРА СЕРВИС программные комплексы семейства ЛИРА уже сейчас имеют тесную информационную связь и могут лечь в основу создаваемой отечественной BIM–технологии:

ПК ЛИРА-САПР 2011 включает препроцессор САПФИР – КОНСТРУКЦИИ, который с одной стороны информационно связан с архитектурными программами САПФИР, ArchiCAD, REVIT, Allplan, с другой стороны, имеет самостоятельный мощный инструментарий формообразования и построения аналитических моделей.

Ближайшие релизы ПК ЛИРА-САПР 2011 (август – октябрь 2011г.) будут связаны со значительным усовершенствованием единой графической среды пользователя:
возможность вариантного подбора арматуры с варьированием марок бетона и арматурной стали, а также сечений элементов на основе выполненного статического и динамического расчета;
включение режимов конструирования железобетонных и стальных конструкций в единую графическую среду пользователя;
развитые режимы управления шкалами изополей усилий, напряжений, перемещений, армирования;
возможность отображения для суперэлементного режима армирования для всей схемы;
развитием препроцессора САПФИР – КОНСТРУКЦИИ (удобное задание условий опирания, нагрузок, конструктивных особенностей, удобным анализом и обработкой результатов расчета с наличием инструментария для подготовки эскизов рабочих чертежей железобетонных конструкций) и мн. др.


Новые возможности ПК ЛИРА-САПР 2011
Единая графическая среда «ВИЗОР-САПР»:
-Сокращено время вывода на экран графической информации: в зависимости от объема выводимой на экран информации время генерации изображения сократилось в 3-10 раз.
- При вводе исходных данных реализованы проверки данных в реальном времени, позволяющие избежать ввода данных, которые приводят к остановке расчетного процессора с выводом сообщений о допущенных некорректностях.

Программа САПФИР КОНСТРУКЦИИ предназначена для построения конечно-элементной расчетной схемы здания на основе его архитектурной модели. Особенностью программы САПФИР КОНСТРУКЦИИ является одновременная работа с архитектурной моделью здания и его расчетной схемой: это позволяет на любом этапе построения расчетной схемы, выверять расчетную схему по ее исходной архитектурной модели.
В кратких формулировках можно выразить следующие основные преимущества применения САПФИР КОНСТРУКЦИИ:

1. Выбор алгоритмов триангуляции и индивидуальная подстройка параметров.
Это означает, что предоставляется библиотека алгоритмов разбиения пластин на конечные элементы, при чём для каждого алгоритма могут быть заданы свои специфические параметры, определяющие специфику его работы и свойства результата. Алгоритмы и параметры могут быть выбраны и настроены для каждой пластины индивидуально.

2. Осуществление дотягивания контуров и пересечения элементов с возможностью ручного управления и корректировки.
САПФИР КОНСТРУКЦИИ обеспечивает поиск пластин и стержней, пересекающихся или очень близко расположенных в пространстве, и позволяет с управляемой точностью находить пересечения таких элементов и корректировать места их стыковки. Кроме того, возможно ручное редактирование аналитической модели, её выравнивание и корректировка, стыковка и согласование фрагментов с использованием интерактивных графических инструментов.

3. Многокритериальный контроль качества модели с интерактивным отчётом об ошибках и некорректностях.
Библиотека алгоритмов верификации позволяет выявлять некорректности и потенциально проблемные места в аналитической модели объекта. Ошибки перечисляются в интерактивном списке, позволяющем оперативно находить проблемные места на изображении модели в графическом виде.

4. Интерактивное графическое задание и редактирование нагрузок, формирование загружений.
Проектировщик получает возможность наглядного моделирования нагрузок в пространстве проектируемого объекта с использованием графического инструментария.

5. Вариативность расчётных схем объекта.
Исходя из одной архитектурной модели, могут быть сформированы несколько вариантов аналитической модели. В каждом из вариантов максимальное внимание может быть уделено некоторому конструктивному нюансу. В результате, его исследование может быть проведено наиболее оптимальным способом.
Редактируемый сортамент стального проката «РС-САПР»:
- Новые возможности при редактировании и создании прокатных сортаментов:
определение недостающих геометрических характеристик дополнительно вводимых профилей;
проверка вводимых характеристик сечений с указанной точностью и др.

Проектирующая система стальных конструкций «СТК-САПР»:
- Расчет новых параметрических узлов ферм.
- Формирование чертежей новых параметрических узлов ферм в среде КМ-САПР.
Проектирующая система железобетонных конструкций «АРМ-САПР»:
- В соответствии с изменениями внесенными EC-2:2004.IDT реализован новый способ задания материалов. Появилась возможность учесть точные размеры сечения элемента, задать переходной коэффициент, понижающий прочность бетона, и в соответствии с требованиями приложений с EC-2 в широком диапазоне варьировать коэффициент надежности при продолжительных и кратковременных расчетных случаях .
- В соответствии с EC-2:2004.IDT реализован расчет стержневых элементов по прочности на действие моментов и продольных сил.
-Для EC-2:2004.IDT в полном объеме реализован расчет железобетонных элементов по раскрытию трещин.
-Учтен ряд пожеланий пользователей при расчете ширины раскрытия трещин по российским и белорусским нормам.
-По многочисленным пожеланиям пользователей, для пластинчатых элементов реализовано два варианта подбора арматуры на действие перерезывающей силы. Реализована возможность получать площадь поперечной арматуры на квадратный метр пластины. Так же, реализована возможность получать площадь поперечной арматуры на погонный метр в двух ортогональных направлениях.
-Новые оптимизированные алгоритмы подбора арматуры в стержневых элементах, в результате их использования получен выигрыш во времени расчёта приблизительно на 10-15 процентов.

Кто-нибудь уже работал в данной версии?
Особо интересен модуль "САПФИР КОНСТРУКЦИИ" (очень сладкая вещь в плане составления расчётной схемы и последующей её корректировки, судя по описанию).

[таи]

Offtop: Вечный бег на месте.

[Vavan Metallist]

Я уже сам чуть тему не создал. Но поскольку самого ПО еще не видел (да и написано "август-октябрь 2011"), то решил подождать.
Таи, ну вы уж наверно ансисовец, Мастер Всех вообразимых и невообразимых Нелинейностей, бежите со скоростью света. Не вы ли меня остепеняли, когда я ткнулся в сторону "тяжелых" пакетов? И у вас кстати это получилось (остепенить меня). Теперь мой черед?

[Armin]

Что там нового конкретно в расчётной части (по сравнению с 9.6) пока не понял.

А вот САПФИР КОНСТРУКЦИИ хотелось бы пощупать.
С введением данного препроцессора в пакет Лиры, Мономах становится менее актуальным (если не считать отдельные расчетные/конструирующие модули Мономаха (колонна, подпорная стена и пр.)).

Программа САПФИР КОНСТРУКЦИИ предназначена для построения конечно-элементной расчетной схемы здания на основе его архитектурной модели. Особенностью программы САПФИР КОНСТРУКЦИИ является одновременная работа с архитектурной моделью здания и его расчетной схемой: это позволяет на любом этапе построения расчетной схемы, выверять расчетную схему по ее исходной архитектурной модели. В кратких формулировках можно выразить следующие основные преимущества применения САПФИР КОНСТРУКЦИИ: 1. Выбор алгоритмов триангуляции и индивидуальная подстройка параметров. Это означает, что предоставляется библиотека алгоритмов разбиения пластин на конечные элементы, при чём для каждого алгоритма могут быть заданы свои специфические параметры, определяющие специфику его работы и свойства результата. Алгоритмы и параметры могут быть выбраны и настроены для каждой пластины индивидуально. 2. Осуществление дотягивания контуров и пересечения элементов с возможностью ручного управления и корректировки. САПФИР КОНСТРУКЦИИ обеспечивает поиск пластин и стержней, пересекающихся или очень близко расположенных в пространстве, и позволяет с управляемой точностью находить пересечения таких элементов и корректировать места их стыковки. Кроме того, возможно ручное редактирование аналитической модели, её выравнивание и корректировка, стыковка и согласование фрагментов с использованием интерактивных графических инструментов. 3. Многокритериальный контроль качества модели с интерактивным отчётом об ошибках и некорректностях. Библиотека алгоритмов верификации позволяет выявлять некорректности и потенциально проблемные места в аналитической модели объекта. Ошибки перечисляются в интерактивном списке, позволяющем оперативно находить проблемные места на изображении модели в графическом виде. 4. Интерактивное графическое задание и редактирование нагрузок, формирование загружений. Проектировщик получает возможность наглядного моделирования нагрузок в пространстве проектируемого объекта с использованием графического инструментария. 5. Вариативность расчётных схем объекта. Исходя из одной архитектурной модели, могут быть сформированы несколько вариантов аналитической модели. В каждом из вариантов максимальное внимание может быть уделено некоторому конструктивному нюансу. В результате, его исследование может быть проведено наиболее оптимальным способом. Редактируемый сортамент стального проката «РС-САПР»: - Новые возможности при редактировании и создании прокатных сортаментов: определение недостающих геометрических характеристик дополнительно вводимых профилей; проверка вводимых характеристик сечений с указанной точностью и др.

Что манит:
1. Разнообразие алгоритмов построения КЭ сеток (по сравнению с Лира 9.4, вдруг чё путное при триангуляции сложного контура начнёт получаться без ручной доводки напильником/мышью?).
2. Интерактивное графическое задание и редактирование нагрузок (очень хочется посмотреть, особливо как ветер задавать).
3. Алгоритмы верификации на уровне создания расчётной схемы (а не опосля долгого расчёта).

[таи]

Сообщение от Vavan Metallist ну вы уж наверно ансисовец, Мастер Всех вообразимых и невообразимых Нелинейностей, бежите со скоростью света.

Я такой же ансовец, как и ты Ваван. - я его только на картинках видел.
До конца света добрался с помощью Code-Aster Offtop: (кузен Ансиса - также силен) - и увидел, что там ничего нет - просто ничего.
Почему ничего - нет - это вопрос методологии.

Сообщение от Armin Что там нового конкретно в расчётной части (по сравнению с 9.6) пока не понял.

А что может быть нового? Все уже давно известно....
С точки зрения методологии и практических задач - тяжелые и навороченные пакеты только мешают проектировать - получить вполне приемлемый результат расчета можно на коленке, но можно строить расчетную схему днями и неделями.
Видимое приближение модели к реальности, как говорят, иногда, Гуру на форуме, когда у них есть настроение поделиться своими мыслями - реально может не приблизить, а значительно отдалить модель от истины, так как допуски от каждой новой "фичи" в программе могут "оттаскивают" модель в сторону, а не к цели.
Offtop: Впрочем, это хорошо, что вышла новая версия.

[Armin]

С точки зрения методологии и практических задач - тяжелые и навороченные пакеты только мешают проектировать - получить вполне приемлемый результат расчета можно на коленке, но можно строить расчетную схему днями и неделями.

Именно по этому читаю/осмысляю/применяю труды товарищей Дроздова, Ханжи и прочих, т.е. те книги, в которых даются внятные/понятные/проверенные ручные методики расчёта зданий/сооружений (хоть и с какой-то там точностью, вроде как инженерной).
Но.
В связи с полётом фантазии архитектора (соответственно затейливые планы этажей, соответственно не самая прямоугольная/симметричная форма здания, соответственно не самое удачное расположение/компоновка несущих конструкций здания), приходится брать другой инструмент для расчёта (окромя калькулятора). Ещё и пульсация ветра пресловутая, коию я руками пока пощупать не могу (частоты, формы колебаний и пр.).
Ежели есть ручная адекватная методика расчета, то склонен вначале посчитать по ней, а потом уже лезть в МКЭ. Ну и проверка по грузовым площадям как минимум (это святое).

[ander]

Armin, Ваши вопросы больше сводятся к препроцессору Сапфир-Конструкции; можно почитать про предыдущую версию. Нашел брошюрку, когда-то скачивал для 1.3 (последняя 1.4).

[Armin]

Сообщение от ander Armin, Ваши вопросы больше сводятся к препроцессору Сапфир-Конструкции; можно почитать про предыдущую версию. Нашел брошюрку, когда-то скачивал для 1.3 (последняя 1.4).

Спасибо за информацию.
У Вас опыт использования данной программы есть?

Посмотрел презентацию. Не совсем то, что я ожидал.
Тут надобно архитекторов вначале заставить в ней работать, либо самому тупо с Автокада перерисовывать (двойной труд получается, при том как у нас процесс поставлен (в ДваДэ чертим)).
По поводу задания нагрузок и разбиения на КЭ с последующей корректровкой расчётной схемы, понравилось.
Интерактивненько ).

[Дрюха]

Сообщение от Armin Тут надобно архитекторов вначале заставить в ней работать, либо самому тупо с Автокада перерисовывать (двойной труд получается, при том как у нас процесс поставлен (в ДваДэ чертим)).

Именно...

[@$K&t[163RUS]]

Что-то не нашел списка новшеств... по отношению к преидущим ПК... хотя бы какие изменения по мономаху?

[Vavan Metallist]

Сообщение от таи До конца света добрался с помощью Code-Aster Offtop: (кузен Ансиса - также силен) - и увидел, что там ничего нет - просто ничего. Почему ничего - нет - это вопрос методологии.

Ясно.
Ну ладно тогда.
Но ты несправедливо по моему так жестко сразу

Вечный бег на месте

Они двигаются. На самом деле ЛИРА вполне адекватный инструмент и свои задачи выполняет. Правда дорогой, зараза, могли бы такими жадными и не быть.
Есть конечно вещей много, которые бы хотелось улучшить, но я думаю, что будут улучшать по чуть-чуть.
Лично я так сказать их болельщик. Это самый освоенный мной КЭ пакет и у меня абсолютно нет желания осваивать еще какой то другой, потом третий и т.д. для того, чтоб выбрать какой лучше, и "осесть" в нем. И даже неохота изучать для того, чтоб знать что "вот в той проге лучше считать жб, а в той вот сталь, а в вооон той подбирать сечения, а в десятой моделить объемниками". Я согласен все делать в одной, пусть даже кое что в ней сложнее сделать, чем в какой нибудь другой. Но все равно в ней заложено намного больше возможностей, чем имеется знаний в этой области в моей голове .
Вообще интеренсно будет посмотреть что вышло там у лировцев.
Они молчаливые очень, на форуме их тоже нифига нет инфы. Интригу делают .

[таи]

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist На самом деле ЛИРА вполне адекватный инструмент и свои задачи выполняет.

Не спорю. Лира Скад сделает на нелинейностях. Offtop: (вечная тема).

Сообщение от Vavan Metallist Это самый освоенный мной КЭ пакет и у меня абсолютно нет желания осваивать еще какой то другой

Раз подсел, то "колись" дальше.
По мне так. Связка Framework+ (дешевый вариант Скада)+Code-Aster( для души).
Тебе, как металлисту, Framework за глаза бы хватило - с нелинейностями там на уровне практикующего инженера всякими.
Металл в ней считать одно удовольствие.
Жаль динамики нет. Да она в большинстве случаев и не нужна.
А ежели нужна то Скадом ее Скадом.

В общем каждый выбирает себе сам.

Сообщение от Vavan Metallist Правда дорогой, зараза, могли бы такими жадными и не быть.

[Sid Barret]

вот и распалась старая добрая команда "Лира-Софт", поделилась и теперь каждая почти сама по себе...

результатом сего переворота станет обязательный переход официальных пользователей на новую версию марки "Лира-Лэнд", т.е. за этот переворот мы будем платить своим баблом...жестко, но современно ))

Сообщение от Armin Тут надобно архитекторов вначале заставить в ней работать, либо самому тупо с Автокада перерисовывать (двойной труд получается, при том как у нас процесс поставлен (в ДваДэ чертим)).

давно пора подготавливаться к таким шагам.

[Armin]

Сообщение от Sid Barret вот и распалась старая добрая команда "Лира-Софт", поделилась и теперь каждая почти сама по себе... результатом сего переворота станет обязательный переход официальных пользователей на новую версию марки "Лира-Лэнд", т.е. за этот переворот мы будем платить своим баблом...жестко, но современно ))

Твоя правда, к сожалению.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=749623#post749623

Ежели по теме, то сегодня демка появилась http://liraland.com.ua/files/
Кстати. Кто знает, что за демонстрационная версия "с включенными системными компонентами" и "без системных компонент".
Что за системные компоненты?

[ander]

Armin, сам не пользовался, слышал от знакомого, косяки были (насколько знаю, все были устранены), с заданием АЖТ не было автоматизации - в сапфире-конструкции готовить сетку "под ноль" и в Лире уже задавать АЖТ, а так ему понравилось. По поводу архов, да, да только попробуй пересади.. Да я бы и с нуля собирал, все равно так и приходится поступать всегда.

[таи]

Offtop: Где этот Армин?

Сообщение от Armin Программа САПФИР КОНСТРУКЦИИ предназначена для построения конечно-элементной расчетной схемы здания на основе его архитектурной модели. Особенностью программы САПФИР КОНСТРУКЦИИ является одновременная работа с архитектурной моделью здания и его расчетной схемой: это позволяет на любом этапе построения расчетной схемы, выверять расчетную схему по ее исходной архитектурной модели.

Ни черта не понятно - кто будет строить архитектурную модель? Архитектор в Архикаде?
А кто - конечно-элементную расчетную схему здания на основе его архитектурной модели. расчетчик в сапфире?

Впрочем, модель на основе стержней и плит, оболочек - вечная проблема стыковки - нестыковочного.

Не вижу особых причин дергаться по поводу выхода каких то там версий. Наши американские "друзья" переходят обычно в Автокаде на следующие версии через 3 предыдущие Offtop: (умеют считать деньги, заразы капиталистические) - исходя из практики решения задач - на текущий момент меня бы вполне устроила бы и Лира 9.0.

[alexandrius]

Скачал демо-версию (ограничение на кол-во элементов в схеме + нельзя сохраняться) Лира-САПР и Сапфира. Установил. Ничего "особенного" не увидел.

[@$K&t[163RUS]]

alexandrius, хоть бы пару скринов прикрепил что-ли... хотя бы по лире

[alexandrius]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;750564]хоть бы пару скринов прикрепил что-ли... хотя бы по лире

Нет смысла. Визуально отличий нет вообще. Просто по скрину не возможно определить что это: 9,6 или САПР.

Полазил бегло по самой программе по конам/инструментам, никаких изменений не видел. Но смотрел не более 5-ти минут.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от alexandrius Просто по скрину не возможно определить что это: 9,6 или САПР.

Тогда вообще не понятно за что деньги берут...