|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.12.2013, 08:34 | #1 | |
Программы для теплотехнических расчетов.
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 68
|
||
Просмотров: 35727
|
|
||||
Вот отличный вариант:
gmsh + getdp Плюсы: 1. Строительную теплофизику на ура (поле температур, тепловой поток, 2d, 3d). 2. В wiki (login:getdp pass:getdp) есть примеры с верификационными тестами по ISO 10211:2007 (Мостики холода в строительных конструкциях). 3. Есть х86 х64 реализации. 4. Можно делать шаблоны для расчетов 5. Можно делать параметризованные модели и/или расчеты. 6. Пре и пост процессоры дают выразительную графику. 7. Это бесплатные программы. Минусы 1. На освоение может уйти до недели. 2. Сертификата нет увы никакого. Последний раз редактировалось OXOTHUK, 27.01.2014 в 10:28. Причина: п.7, 3d_pic_attach |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Подниму эту тему. "Программы для теплотехнических расчетов" - понятие растяжимое. Сами по себе "теплотехнические расчеты" достаточно просты, их десятки лет вручную делали. Теперь, конечно, можно и на компьютере. Можно и в Excel, можно и в специальных програмах, например "Теремок". Какие расчеты-то:
1. Определение сопротивления теплопередаче конструкций - элементарно. 2. Определение сопротивления воздухопроницанию - чуть посложнее. 3. Проверка влажностного состояния - чуть посложнее. 4 Проверка теплоусвоения полов - элементарно. Всё по отдельности достаточно просто. Сложности теперь возникают с разработкой раздела «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов», да еще выполненного в соответствии с П87. Экспертизы сейчас подходят к его проверке очень дотошно, требуется обоснование буквально всех расчетов, с подтверждением исходных данных, да ещё с расписыванием всех формул и расчетов "по цифиркам". Тут отдельными расчетами "где-то валяющимися" не обойдешься. Нужна программа для разработки раздела, в которой, разумеется и все расчеты должны быть. Примеры выполнения такого раздела программным путем я выкладывал в DNL. Кое-где, "в горных районах" пока ещё пролазит ПД, в которой раздел "разработан" на паре страниц в духе "зуб даю, класс здания В", но это ненадолго. Особо вредные эксперты уже начали требовать включения в ПЗ расчетов температурных полей. А через месяц-другой начнут требовать все - окончательно вступит в действие СП50. Мне пришлось значительно расширить свою программу, чтобы учесть букавльно все мыслимые придирки. Но расчеты температурных полей эта программа не делает, только может обработать данные таких расчетов в виде, соответствующем СП. Сам расчет полей должен выполняться отдельно, в каких-то программах. Но в каких? Вот, например здесь написали: Цитата:
1. Она должна делать то, что требуется для расчета приведенного сопротивления по СП 50 и, по возможности, не делать ничего лишнего. 2. Программа должна быть доступна для освоения обычным инженером или архитектором, у которого нет времени полжизни тратить на изучение какого-нибудь программного монстра наподобие ANSYS. 3. Программа должна иметь русскоязычный интерфейс. 4. Программ должна быть хорошо документирована и иметь справочную систему. 5. Программу можно скачать хотя бы для опробования перед покупкой. Вроде бы ничего особенного в этих требованиях нет? Но выполнить их не так-то просто. Казалось бы таких программ должно быть много. И кажется, что их много, а выбрать не из чего. Можете сами поискать в Интернете и попробовать. Однако пример одной такой программы мы приведем. Это ELCUT. Она удовлеворяет большинству (но не всем) нашим условиям. 1. ELCUT вполне может выполнять расчеты температурных полей, хотя делает ещё много чего полезного, но нам не нужного. 2. ELCUT легко освоить. Первый раз, при знакомстве, на расчет можно потратить полдня (это не "до недели"), а потом - максимум полчаса. 3. ELCUT имеет русскоязычный интерфейс. 4. ELCUT оснащена превосходной справочной системой и дополнительными обучающими видео-роликами. 5. ELCUT имеет бесплатную "студенческую" версию, которой вполне достаточно для решения наших задач. В "студенческой" версии ограничено количество узлов расчетной сетки, но для задач, подобных нашим этого вполне достаточно - надо только разумно задать шаг узлов. Разобравшись с этой программой я написал по ней небольшую документацию с разборкой конкретного примера расчета. А также как использовать результаты этого расчета в пояснительной записке раздела 10.1, да так, чтобы никакой эксперт и не подумал "возникать". Материалы выложены в DNL. PS Сам я к ELCUT никакого отношения не имею, с авторами не знаком, рекламировать её не пытаюсь. Каждый желающий может подобным образом написать статью по работе с любой другой программой - всем было бы интересно. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Когда-то задавался вопросом о температурных полях в теме
промерзание утепленной ребристой плиты http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65094 Вот бы пригодилась эта методика тогда... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Agros2d - тоже в принципе несложно. Тоже русскоязычный интерфейс и примеры там же.http://dwg.ru/dnl/12687
новую версию можно нагуглить но и старая не дурна. Цитата:
Решает он вроде судя по всему методом Бубнова-Галеркина все подряд, несколько необычен общий подход по сравнению со стандартными МКЭ программами Кстати я в тему посоветовал бы Elmer-FEM тоже но там есть проблема с сшивкой разнородных поверхностей (решается, но не так просто)
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 10.12.2014 в 03:51. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Или сделаны тяп-ляп, на уровне ученого, балующегося программированием, или невозможно попробовать, но деньги заранее требуют, и немалые. Поэтому я пока остановился на ELCUT. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Типичная программа класса "свободная". Вроде бы замечательно - бесплатная, есть много примеров. Даже пара из них по теплотехнике. Решает поля замечательно, ограничений нет. А если рассмотреть поближе, то: Документации практически нет, даже на английском. Так, обрывки в Wiki. Понять суть работы неподготовленному пользователю, не работавшему с программами такого класса невозможно. Хотя она и проста: 1. Создай геометрическую модель 2. Создай описания материалов и граничных условий. 3. Свяжи модель с материалами и условиями. 4. Щелкни пару кнопок и получи результат. И на создании геометрической модели можно свихнуться. Сделана самым неудобным из всех возможных способов - хуже чем в Автокаде в "домышиные" времена. Сначала надо вводить точки, указывая координаты в диалоговом окне. Потом из точек формировать ребра, выбирая начальную и конечную точку по номеру. Пока точек меньше десятка - еще можно, а если их сотни? Чтобы связать геометрию с материалами, надо в ней поместить уже свои "метки", указывая их координаты в диалоге, да так, чтобы метка попала внутрь нужного контура. По сравнению с этим мучением создание геометрии в ELCUT просто верх совершенства (уступая, конечно, Автокаду). В меню болтается экспорт-импорт DXF. Вроде бы то, что надо. Но эти пункты меню не работают. Т.е. предлагается диалог файла, а потом ничего не происходит, никаких сообщений. Ну, воткните заглушку с сообщением - "Пока не работает", чтобы люди не мучились. И таких неприятных мелочей там много. Да еще "Кельвины" и "научная нотация", блин. Но работать можно. Даже результат можно получить - вот я получил "контрольный пример" из СП50. Причем подозрительный - кирпич по теплотехнике не отличается от железобетона. Но как им воспользоваться? И как обычному "хрестьянину" с этим чудом работать? |
|||
|
||||
В последнем архикаде вот такое появилось.
__________________
Archicad, Smath, VBA |
||||
|
||||
В 18-ой версии добавлена возможность построения "тепловых мостов", ранее эта фишка была только в аддоне EcoDesigner STAR
__________________
Archicad, Smath, VBA Последний раз редактировалось Brandashmыg, 10.12.2014 в 13:13. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Так вот практика показывает, что второй способ - лучше первого, с первым при наличии любой хоть ультра дорогой программы зачастую пользователь не может решать задачи эффективно, потому что увы - есть еще такие вещи как правильно задать/упростить граничные условия в сложных случаях или анализировать результат. Может не конкретно для плоской тепловой задачи, но для многих других. Так вот повозившись с неделю с любой программой построеной на юникс-way вы приобретете на порядок больше знаний. И в дальнейшем это будет полезно весьма. Unix Way относится как к физике явления так и к принципам функционирования компьютерных программ. Более того, добавлю, что только второй и может претендовать на то, чтобы называться знанием. А знание того - где какая кнопочка, это не знание вообще а пустая трата времени, тем более что сейчас разработчики программ кнопочки двигают постоянно туда сюда (у них это называется "инновациями в области интерфейса") Цитата:
В крайнем случае всегда можно пойти на youtube.com и посмотреть видеоуроки http://youtu.be/IehxNPqJgzs
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 10.12.2014 в 18:30. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот я и написал, уже для Argos2d коротенькую "рыбу", чтобы "хрестьянин смог дохтуром стать". Цитата:
Цитата:
Обычный признак подобных программ - полное презрение "яйцеголовых" университетских ученых к потенциальным потребителям, выражающееся в отсутствие полноценной документации и справочной системы. Для них потребителей продукции вообще не существует - только свой узкий круг. Вот в ELCUT, о которой я писал, всё это сделано великолепно - только не ленись почитать. Потому что они выпускают программный продукт. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Вот без знаний - такая "продукция" и получается, что у "архитекторов", что у "инженеров". Я речь веду кстати об элементарных знаниях, которые входят в институтский курс. И наверстать их кому то, если в свое время это было упущено - скорее хорошо, чем плохо. А касаемо кириллицы - да, не комильфо употреблять кириллические символы в названиях. Зависит от настроек - я допустим на своем виндоус с американской кодировкой испытываю такие же проблемы, так что приходится повозиться. Люди то постарше, кто дос застал - в принципе никогда и не употребляют кириллицы_в_именах. Я не употребляю - и ничего, не принципиально. Поэтому Agros2d (и прочие открытые программы) я рекомендую, тем более по функциональным возможностям в совокупности они превосходят ECULT на порядок.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 10.12.2014 в 19:39. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Так я это знаю. Вообще для сторонних программ DXF надо не старше версии 12 сохранять. У Agros2d проблема с именами файлов. Потому, что "кое-кто на западе" считает, что это "непринципиально". Но, если уж программе дали скушать "неправильное" имя файла, она должна об это сказать, а не молча ничего не делать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
просто задать координаты точки внутри рассматриваемой замкнутой области, как я понял. Алгоритм идентифицирует область по этой метке
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177
|
Считаю теплопотери через точечную теплотехническую неоднородность в ELCUT.В данном примере- это саморез в теле сэндвич-панели.
Количество саморезов - 8 шт на м2. По какой линии наиболее корректно назначить расчетный контур для определения Qk? Какую длину по Z (Lz) стоит назначить? Т.е. иными словами, с какой площади корректнее считать Qk? Скриншот прилагаю. Спасибо
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
правильность расчетов программы NormCAD | rybin74 | Расчетные программы | 49 | 07.02.2021 11:46 |
Подскажите чайнику удобные и недорогие программы | Kuznkuz | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 23.08.2010 11:05 |
Полное зависание Autocad 2008 LT после загрузки программы | Zaverra | AutoCAD | 3 | 03.06.2009 12:29 |
Другие программы для 3D творчества | [PC]Contra | Другие CAD системы | 3 | 19.11.2008 11:38 |
VBA-AutoCAD программы для геодезистов, маркшейдеров | Sergey Klimkin | Программирование | 5 | 05.09.2008 22:55 |