[GrandmaSquid3]

Добрый день! Не могу придти к выводу как правильно делать рамку чертежа, на просторах интернета я видел несколько решений:

1. Рамки находятся в шаблонах (dwt). Весь чертеж делается в пространстве модели в масштабе 1:1, а дальше оформляется в пространстве листа с использованием шаблонов.
2. Рамки находятся в блоках. Весь чертеж делается и оформляется в пространстве модели, в модель вставляются и динамические блоки содержащий все рамки.

Может есть еще варианты? Как делаете Вы?

Так же есть сопутствующие вопросы по рамкам:

• Шифр проекта. Как автоматически изменять надпись шифра проекта на всех рамках в проекте (файле)? Независимо от того как сделана рамка (динамическим блоком или шаблоном) мне придется вносить изменения в каждую рамку. Может я чего-то не понимаю, но я не наше как вносить изменения сразу во все рамки находящиеся в проекте (файле). Можно ли завести глобальную переменную на которую будут ссылаться все рамки?
• Номера страниц. Как автоматически ставить номера страниц и подсчитывать их количество (для первой страницы)?

Если таких возможностей нет, то я смог бы написать программку для этого (LISP / C#), но нужен совет куда рыть, может уже все сделано. Просто устал от дичи когда все рамки нарисованы прямо в пространстве модели и при необходимости копируются из других чертежей (т.е. рамки сделаны не блоком). Из-за этого конструктора забывают изменять шифр проекта, номера страниц во всех рамках и никто не пытается настроить AutoCAD.

[doctorraz]

у нас раздел делает один человек
объект может быть небольшой, а трасса до него длинной
поэтому так, специфика и удобство)))
ну и компы не айс... Core I5, 4 Гб и встроенная видюха, не располагают к открытию нескольких файлов и переключению между ними, да и переключение между листами тормозит заметно((

[Nike]

Рамка и штамп блоками.
В блоке рамки атрибуты номера страницы, инвентарный номер и т.п., в блоке штампа атрибуты шифра, исполнителей, дата, стадия и т.п.
Данные атрибутов (общие для всех листов) во внешнем txt файле в папке с чертежами.
Наименования чертежей в имени dwg файла (в случае один файл - один чертеж) или в именах листов.
Номера страниц и листов так же в имени файла (листа).
Пример: 05(25) План расположения того-сего там-то сям-то.dwg
Где 05 номер листа в штампе, 25 - номер стр. в правом верхнем углу, остальное - наименование чертежа в штампе.
Создается один раз (при необходимости в процессе работы правится) txt c необходимыми данными штампа, dwg с заданными номерами и наименованиями и т.п.
При открытии dwg в папке программно считывается имя файла (листа), файл txt данных штампа и заполняются соответствующие атрибуты блоков штампов и рамок.
Ну и как бонус подписи исполнителей тоже по фамилиям вставляются автоматически.
В результате и в чертежах автоматика и в проводнике порядок.
А где рамки/штампы, в модели или в листе - неважно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VitalyAF Причём, всё выше сказанное относится не к машиностроению, ибо те да-а-а-вно уселись за отечественные фриварные Компасы и T-FLEX -ы и проблем с оформлением и библиотекой по ГОСТ не имеют и не рвут рубаху на себе на форумах, доказывая что круче, модель или лист...

Ну у меня есть лишняя рубаха

[baaba]

Здравствуйте! Проработал вопрос с рамкой оптимально для себя, потому что другие решения не устроили (может плохо вникал, проще было сделать как считаю нужным организовать процесс сам), смотрите вложение к сообщению.
Название проекта сделал в блоке. Остальное - атрибутами (см. работа с атрибутами, ATTSUNC, работа с многострочными атрибутами). Количество листов - selsim и пробить атрибут. То же самое с шифрами, то что идёт из листа в лист. Нумерация ручками или полуавтоматом (скрипт на кликанье мышью, скрипт прилагаю. В теле скрипта нужно поправить NUM или NUM2. Да немного кургузо, но меня устраивает а доделывать лень, т. к. делал для себя. NUM2 - сквозная нумерация в томе, если не хотите потом делать это гелевой ручкой). Блок параметрический. Размеры по ГОСТ (не 840 а 841, не 1260 а 1261, будте внимательны). В DWT пихать это не считаю нужным. Штамп, моё мнение, однозначно в layout а не в model. Форматы не по гост я не использую, лучше пусть будет лишнее место на листе.
Сейчас своим решением очень доволен. Применяем у нас на работе и смежникам даём что бы пользовались. Однако АР сейчас больше стараюсь выпускать в Ревит. Для ПЗУ и разделов в Автокад во всю применяю. Лет десять назад делал всё палочками - жаль что долго к этому приходил.

Хотел Вам в личку написать, но у Вас не работает отправка сообщений, видимо не указали емейл.

[valerik88]

У меня рамка листа - отдельный блок. Штамп - отдельный блок. Шифр - отдельный блок. Всё делаю в модели (бывают редкие исключения). Страницы нумирую самописным lisp'ом. На печать всё вывожу тоже самописным lisp'ом. Лиспы заточены под мои блоки, с другими работать не будут.
Прикладываю всё своё добро, пробуйте.

[baaba]

Сообщение от valerik88 У меня рамка листа - отдельный блок. Штамп - отдельный блок. Шифр - отдельный блок. Всё делаю в модели (бывают редкие исключения). Страницы нумирую самописным lisp'ом. На печать всё вывожу тоже самописным lisp'ом. Лиспы заточены под мои блоки, с другими работать не будут. Прикладываю всё своё добро, пробуйте.

А почему всё в модели? В какой области работаете?

[Nike]

Электрики, слаботочники и разные автоматчики обычно работают в модели.

[Komplanar]

Сообщение от GrandmaSquid3 Просто устал от дичи когда все рамки нарисованы прямо в пространстве модели и при необходимости копируются из других чертежей (т.е. рамки сделаны не блоком). Из-за этого конструктора забывают изменять шифр проекта, номера страниц во всех рамках и никто не пытается настроить AutoCAD.

Дичи не должно быть в чертежах... Поясню, в чём конкретно проблема. Проблема в том, что нет ЕДИНЫХ СТАНДАРТОВ ОБУЧЕНИЯ ПРОГРАММАМ. По сути, каждый инженер изучал программу сугубо личным путём, методом индивидуального тыка и в ходе этого вырабатывались личные предпочтения, вдобавок зачастую на разных версиях и сборках программ. Хорошо, если удаётся привести чертежи хотя бы к единому шрифту! Попытки же заставить людей пользоваться едиными скриптами, шаблонами и прочему к УСКОРЕНИЮ работы не приведёт, просто сначала будет потрачена уйма времени на то, чтобы научить простейшим операциям "ткни сюда, потом сюда, а потом хоппа - чудеса!", а потом постоянно тратить время на обучение новых сотрудников и на пояснение старым "ой, я забыла, куда тут тыкать" и "а я так привыкла, я уже старая, чтобы переучиваться!", не говоря уже о том, что отныне крайним в неправильной нумерации, штампах и рамках будет назначен вполне конкретный человек, проявивший никому не нужную инициативу "по рационализаторству"

[valerik88]

baaba, электрика. Пробовал я в листах работать, гемороя больше, чем пользы получил. Вернулся в модель.

[baaba]

Сообщение от valerik88 baaba, электрика. Пробовал я в листах работать, гемороя больше, чем пользы получил. Вернулся в модель.

Понятно. У меня всё с точностью до наоборот)

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Дичи не должно быть в чертежах... Поясню, в чём конкретно проблема. Проблема в том, что нет ЕДИНЫХ СТАНДАРТОВ ОБУЧЕНИЯ ПРОГРАММАМ. По сути, каждый инженер изучал программу сугубо личным путём, методом индивидуального тыка и в ходе этого вырабатывались личные предпочтения, вдобавок зачастую на разных версиях и сборках программ. Хорошо, если удаётся привести чертежи хотя бы к единому шрифту! Попытки же заставить людей пользоваться едиными скриптами, шаблонами и прочему к УСКОРЕНИЮ работы не приведёт, просто сначала будет потрачена уйма времени на то, чтобы научить простейшим операциям "ткни сюда, потом сюда, а потом хоппа - чудеса!", а потом постоянно тратить время на обучение новых сотрудников и на пояснение старым "ой, я забыла, куда тут тыкать" и "а я так привыкла, я уже старая, чтобы переучиваться!", не говоря уже о том, что отныне крайним в неправильной нумерации, штампах и рамках будет назначен вполне конкретный человек, проявивший никому не нужную инициативу "по рационализаторству"

если настолько "тупые", что не могут открыть инструкцию и прочитать пару листов - что таким людям делать в проектировании?) Проводить аттестацию и переводить в чертежники с соответствующей з/п.. хотя нет, они даже чертить нормально не умеют.. ну в менеджеры тогда

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: "Корпоративные стандарты", реинкарнация стотыщпиццотая, здрасьте!

[znatok]

Мне интересно задать вп\опрос тем, кто полностью чертить в модели:
Если вы чертите в модели 1:1, тогда какой размер рамки с основной надписью?

[Nike]

Сообщение от znatok Мне интересно задать вп\опрос тем, кто полностью чертить в модели: Если вы чертите в модели 1:1, тогда какой размер рамки с основной надписью?

Обратнопропорциональный

[znatok]

Сообщение от valerik88 baaba, электрика. Пробовал я в листах работать, гемороя больше, чем пользы получил. Вернулся в модель.

Надо привыкнуть. Я тоже пытался работать в листах, и не получалось, но потом освоилась - мне понравилось, блоки легче ставиться на планы - не мешаются линии чертежа.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Nike Обратнопропорциональный

По подробнее, как вычисляете его? Ведь есть чертить к 1:1 часы и детали к ним один масштаб, если чертить к 1:1 планы зданий то уже другой масштаб рамок будет.

[Nike]

Сообщение от znatok Надо привыкнуть. Я тоже пытался работать в листах, и не получалось, но потом освоилась - мне понравилось, блоки легче ставиться на планы - не мешаются линии чертежа.

Поддерживаю.
Когда рисую план расположения оборудования и сетей - план располагаю в модели а сети и оборудование в листе.
Тогда и рамка со штампом в листе.
А для электрических схем - неважно.

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от znatok если чертить к 1:1 планы зданий то уже другой масштаб рамок будет.

Ну и пусть, какая разница.
На печати все будет как надо.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от znatok По подробнее, как вычисляете его

Беру из ряда 2:1; 2,5:1; 4:1; 5:1; 10:1; 20:1; 40:1; 50:1; 100:1 и т.д.

[Сергей812]

Сообщение от Nike Когда рисую план расположения оборудования и сетей - план располагаю в модели а сети и оборудование в листе.

зачем?) Типа один план на модели и куча сетей по листам? А внешние ссылки почему тогда не использовать?

[asys]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: "Корпоративные стандарты", реинкарнация стотыщпиццотая, здрасьте!

я вот все думаю, когда ж ветераны корпоративных стандартов придут учить молодежь уму разуму копья ломать

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от asys я вот все думаю, когда ж ветераны корпоративных стандартов придут учить молодежь уму разуму копья ломать

в большинстве своем они читали Дон Кихота)

[Nike]

Сообщение от Сергей812 зачем?) Типа один план на модели и куча сетей по листам? А внешние ссылки почему тогда не использовать?

Не совсем.
У меня один чертеж- один файл.
Иногда используем ссылки, но все равно, они - в модели, сети - в листе.
Это для того, чтобы подложка (план хламом, блоком или ссылкой), как сказал znatok, не мешались.
Например, если у меня всё в модели и мне надо выбрать фрагмент сетей или группу извещателей, в выбор попадет всякий строительный хлам (окна, двери, куски стен и т.п.), что мне не надо.
Поэтому я отправляю план в модель, а со своими сетями работаю в листе, и он мне "не мешается".