|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
Конечно, смущает! Но это уже вопрос к авторам норм: почему по СП63 ширина трещины намного меньше, чем по СНиП-84?
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
странно при проверке по СП63 трещиностойкость проходит при большем армировании чем по СНиП 1984 г. И еще мне один неглупый человек говорил, что в СНиП 1984 г теория плохая (эмпирическая формула) - сходимость хорошая (порядка 80 % если память не подводит). А в СП 63 наоборот (60%).
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Провёл маленькое сравнение результатов по требуемой арматуре (см. Excel во вложении), меняя диаметр арматуры (см. Снимки), учитываемой программами для расчёта трещиностойкости.
В итоге имеем: - очень близкие результаты по требуемой арматуре по прочности по СНиП 2.03.01-84 и по СП 63.13330.2012; - не очень близкие результаты по требуемой полной арматуре по СНиП 2.03.01-84 и по СП 63.13330.2012. На лицо характерная разница в результатах по обоим нормативным документам: - в центре плиты SCAD даёт на 2-3 см2/м арматуры меньше, чем ЛИРА-САПР, кроме экстремального диаметра 40 мм; - на опоре плиты SCAD даёт на 3-4 см2/м арматуры меньше, чем ЛИРА-САПР, кроме экстремального диаметра 40 мм. А вот что с этим делать дальше, я пока что не знаю... Дальше-то задача стоит более крупная: расчёт большого здания. Какая будет разница в требуемой арматуре, когда мы рассчитаем в двух комплексах одно и тоже здание? Стоит ли через конвертеры выдать модель из ЛИРА-САПР в SCAD или лучше обговорить сетку 0.4х0.4 м и собирать здание независимо?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
CRISTOFF, такое отличие результатов можно считать нулевым. Видно, что обе программы считают примерно по одной методике, при этом ширину трещин определяют не по СП 63, а по СНиП или еще как-то.
А вот если эту же задачу посчитать в Старке или Микрофе, то уж тогда различия действительно будут нормальными. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
да, на ней.
сооружение ГрОб. Цитата:
в нашей фирме этими программами никто не владеет, поэтому покупать их бессмысленно. А отдавать на сторону нельзя, т.к. секретность.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Offtop: если говорят, что секретно , значит не секретно. Тк можно поймать носителя и сделать с ним что нибудь, чтобы поделился информацией.
Когда на самом деле секретно, молчат и не болтают об этом языком. Последний раз редактировалось Chardash, 29.04.2016 в 22:57. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
для сетки колонн 6х6 м и толщины плиты 600 мм? не уверен...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
Цитата:
Как я понимаю, в результате расчетов по разным программам необходимо определить, какое из полученных решений является более правильным. Для вашей плиты по СП63 получилось: Лира - 23 см2, Скад - 29 см2, Старк - 13 см2 арматуры. Какое значение более правильное? И если уж с таким примитивом то в более сложном случае и подавно не будете понимать, что к чему. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Цитата:
Цитата:
попытаюсь выяснить, выполнив полный расчёт плиты в Mathcad. подъ_б засчитан только вот в моё предложение был несколько другой смысл заложен. вы вот сейчас пошутили же? Или реально не разглядели Гражданскую Оборону?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
Поддерживаю. Никто вас не убедит, если сами не почувствуете.
В данном примере "виновата" методика расчета по трещинам по СП63, которая сильно отличается от методики СНиП-84. Поскольку Лира трещины считает по старой методике (предположительно), то и армирование получается не таким, как в Старке. А усилия и арматура по прочности в центре плиты различаются слабо. |
|||