[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[John-Silver]

Alex_26, Владимир., cancercat
Благодарю, все ясно.

[DORIS]

Сообщение от Савиных Наталья Такая вот ситуация на сегодня. В гражданском проектировании проще было. Мы там на экспертизу давали схемы основных конструкций, основные узлы, никаких спецификаций, но зато полный расчет конструкций и пояснительную записку (что требуется по ПП87), а в ней все подробнейшим образом описано : что и как мы собираемся делать . Все! Проект проходил экспертизу, если эксперт хотел, то по требованию давали какие-то дополнительные узелки, пояснения итд. Но тут тоже понятно - сметы окончательные делались уже по рабочке. А тут-то по проекту!

Наталья, Вы не ГИП, и Вам легко рассуждать. Позвольте вопрос, а как давно Вы проектировали гражданские объекты? Дело в том, что в настоящее время по любым объектам Госэкспертиза, по крайней мере наша, барнаульская, не принимает сметы, рассчитанные с применением объектов-аналогов, а требует сметы по фактическим объемам работ. При этом, само собой разумеется, ВСЕ объемы работ должны быть подтверждены проектом. Вот поэтому-то Ваш "неразумный" ГИП и требует от вас документацию в полном объеме, иначе она просто не пройдет экспертизу.Для примера, всего лишь несколько из недавних замечаний экспертизы на реконструкцию и строительство гражданского объекта:
6. Не представлены чертежи узлов усиления сборных железобетонных ригелей, крепления стальных колонн к железобетонным, крепления элементов стального каркаса между собой, опирания деревянных стоек крыши на кирпичные столбы и металлические балки, крепления элементов стропильной крыши между собой, крепления элементов лестниц между собой и к существующим конструкциям, плит перекрытия к стальным балкам, кирпичным стенам и между собой, крепления карнизных плит покрытия, примыкания кровли покрытия к стенам по осям Г и 9 (подпункт «с» п. 14 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87, далее – Положение № 87).
7. Не представлены конструктивные решения плиты перекрытия ПК 71-8-12К7, изготавливаемой в соответствии с чертежами АГП-34-КЖ.И (подпункт «с» Положения № 87).
9. Не представлен чертеж детали устройства деформационного шва между пристройкой и существующим зданием (подпункт «с» п. 14 Положения № 87, ст. 7 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»).
11. Не указана толщина горизонтальной гидроизоляции стен (подпункт «л» п. 14 Положения № 87).
12. Не указана марка окон (подпункт «л» п. 14 Положения № 87).

Сообщение от ShaggyDoc Правильный ГИП знает...

Правильный ГИП знает, только к правильному ГИПу хорошо бы еще правильных заказчиков и правильную экспертизу

[Савиных Наталья]

Сообщение от DORIS Позвольте вопрос, а как давно Вы проектировали гражданские объекты?

Три года назад.
А по поводу ниже сказанного... а чем тогда это от рабочки отличается? То есть по сути надо рабочку и предоставлять на экспертизу, так? Но тогда действительно и сроки нужны разумные, чтоб с детализацией разобраться. Когда на разработку проекта дается 2 недели, то решетки рисовать некогда. Не до них как-то...

[Владимир.]

Сообщение от Савиных Наталья Три года назад.

Это уже много...

Сообщение от Савиных Наталья чем тогда это от рабочки отличается?

Это вообще, чисто риторический вопрос. Не думайте, что проект это только одно здание и "строительные чертежи" по нему.

[DJo Frey]

Сообщение от Владимир. Сообщение от Савиных Наталья чем тогда это от рабочки отличается? Это вообще, чисто риторический вопрос. Не думайте, что проект это только одно здание и "строительные чертежи" по нему.

Может всё-таки расскажете неразумным, чем П от Р отличается, на этот риторический вопрос очень хочется узнать нериторический ответ.
Уже давно знаете, но молчите: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1136907&postcount=55

[Савиных Наталья]

Сообщение от Владимир. Не думайте, что проект это только одно здание и "строительные чертежи" по нему.

а я так и не думаю... Просто пытаюсь для себя логически прояснить ситуацию и понять: как можно за 14 дней сделать рабочку, кому она нужна, если просят "П", почему "П" -это оказывается тоже самое что и рабочка. И самое главное это как, все-таки, облегчить себе жизнь и удовлетворить сметчиков? Вот что собственно заботит

[DORIS]

Есть такое письмо Минрегиона России от 8.08 №19512-СМ/08, в котором говорится:
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект". Заказчик должен подготовить проектную документацию в объеме, достаточном для проведения государственной экспертизы и осуществления строительства.
Так вот, несмотря на то что в данном контексте проектная документация стоит без кавычек и подразумевает, скорее всего, документацию в целом, экспертиза трактует данное письмо как подтверждение того, "проектная документация" должна выдаваться в объеме, необходимом для строительства. И тут я только вслед за вами могу повторить: для чего тогда рабочка?
Объяснить это сложно, остается только принять и ждать того времени, когда абсурдность этого поймет кто-нибудь, кто может что-то изменить.
Сроки, конечно, нереальные. А это уже работа "неразумных" ГИПов и начальников, чтобы отбиваться потом при срыве сроков от заказчиков, причем аккуратно, чтобы совсем не убежали. Да убеждать заказчика, что П это уже в объеме Р, и платить за это нужно соответствующим образом.

[Савиных Наталья]

Спасибо, DORIS. Я в поисках истины тоже читала это письмо и также обратила внимание на фразу " В объеме достаточном для строительства". получается, что неразбериха не столько в нашей конторе, сколько в документации. Это то что касается объема проекта.
С заказчиками у нас своя история ))) Они почти военные и как говорит наш ГИП, слишком далеки от проблем строительства. Адекватного согласования дождаться сложно, про задания уже не приходится говорить, поэтому задания составляются тут и потом только подписываются заказчиком. Конкретных объемов там не прописано. просто, раздел такой-то и такой-то... А в самом-то разделе может быть 6 листов, а может быть и 106.
Эх, остается надеяться на прояснение ситуации, на появление либо новых документов, либо пояснений и методик выполнения проектной документации

[В Гавр]

ГОСТ Р 21.1101-2013 в pdf
см Сообщение 1762 от Armin в теме "Ваши сканы, наша обработка" http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1181079

[DJo Frey]

Савиных Наталья, берите больше, неразбериха в стране. Хотите разъяснений - почитайте этот бред: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1145339&postcount=68 Хотя можете не читать, всё равно толку нет.
Минрегион теперь уже проектированием не рулит, так что все его письма (которых множество) можно в топку выкинуть. Теперь Минстрой "рулит": http://www.kommersant.ru/doc/2335224?isSearch=True
Пока строительством в стране руководят юристы-экономисты и режиссёры-философы, нечего чего-либо ждать. http://www.kommersant.ru/doc/2335252

[Владимир.]

Сообщение от Савиных Наталья как, все-таки, облегчить себе жизнь и удовлетворить сметчиков?

Как-как....
Выдавать чертежей, можно и не выдавать... А вот сметная стоимость в проектной документации должна быть подсчитана довольно точно.
Один из наших очень больших Заказчиков допускает увеличение в рабочке от "проекта" не более 10%. Иначе скандалы

[DJo Frey]

Сообщение от Владимир. Как-как.... Выдавать чертежей, можно и не выдавать... А вот сметная стоимость в проектной документации должна быть подсчитана довольно точно. Один из наших очень больших Заказчиков допускает увеличение в рабочке от "проекта" не более 10%. Иначе скандалы

Так всё-таки не знаете, получается? Всё, последняя надежда только на swell.

[swell{d}]

мы не считаем спецификации для П.
если для П нужны объёмы, могу в проекте одной цифрой достаточно точно дать объём бетона и не очень точно - кол-во арматуры.

[Владимир.]

Сообщение от DJo Frey Так всё-таки не знаете, получается?

Это про что? Чем отличаются строительные чертежи в проекте и рабочке? В проекте у наших строителей в среднем примерно 5-6 листов на здание, в РД - 50-60.
Но, объемы в проекте требуются точные.

[DJo Frey]

Со swell{d} всё понятно теперь. Бетон и арматура - вот все наши документы.
А как быть, например, с объёмом металлопластиковых оконных блоков или объёмом дверей в проектной документации без спецификаций?

Сообщение от Владимир. Чем отличаются строительные чертежи в проекте и рабочке? В проекте у наших строителей в среднем примерно 5-6 листов на здание, в РД - 50-60.

Вот каким образом они достигают таких результатов очень интересно.

[swell{d}]

Сообщение от DJo Frey А как быть, например, с объёмом металлопластиковых оконных блоков или объёмом дверей в проектной документации без спецификаций?

тут надо ещё смотреть, какая именно цифра нужна сметчикам. окна их интересуют, по-моему, в кв.м. прикинуть по фасад можно, я думаю. с дверями - пальчиком на планах сосчитать - тоже не проблема.
а вот всякие ведомости отделки - тут уже так просто не проскочишь...

[Савиных Наталья]

DJo Frey, прочитала документ по ссылке. В первой части все понятно и разумно, во второй... Начали за здравие, кончили за упокой )))) А можно узнать что за эксперты отвечали на вопросы? Это сопровождение программ с нормативкой или что?

[DJo Frey]

Сообщение от Савиных Наталья А можно узнать что за эксперты отвечали на вопросы?

Ну так там же и написано, в файле, кто это:
Например: Главный специалист-юрисконсульт Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга.

[maks-ufa]

Сообщение от В Гавр ГОСТ Р 21.1101-2013 в pdf см Сообщение 1762 от Armin в теме "Ваши сканы, наша обработка" http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1181079

А нужно ли будет сейчас прикладывать копию свидетельства СРО, раз в новом ГОСТе на обложке будут данные о свидетельстве СРО?

[N_kontr]

Добрый день!
Открыла ППРФ № 87 от 08.08.2013 (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2014):
27(1). Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов"...

ГОСТ Р 21.1101-2014
10(1) - Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объекта кап.строительства
11(1) - Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности...

Разделы ПД не совпадают(((

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 190-ФЗ
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
…
10.1) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства;
(п. 10.1 введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
…
11.1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов;
(п. 11.1 введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)

Я понимаю, что Кодекс выше по значимости, чем ППРФ, но как убедить в этом экспертизу, которая принимает ПД по ППРФ № 87?