[niger66]

Сложилась такая ситуация: в многоэтажном жилом доме, на опалубочных чертежах плит перекрытия и несущих монолитных стен указано примечание - отверстия размером меньше 200х200 бурить по месту безударным способом. На самом чертеже обозначены отверстия только 200х200 и более. Вопрос - имеет ли право проектировщик раздела КЖ благодаря данному примечанию не прорисовывать и вообще никак не обозначать отверстия в монолитной конструкции размером меньше чем 200х200.

п.с. С проектированием мало знаком и даже примерно не знаю в каких снипах, сп или РД искать данный норматив (если он вообще существуеет)

Заранее спасибо!

Сообщение от niger66 имеет ли право проектировщик раздела КЖ благодаря данному примечанию не прорисовывать и вообще никак не обозначать отверстия в монолитной конструкции размером меньше чем 200х200.

А почему и нет? Весь чертеж и все надписи на нем имеют одинаковую силу.

[swell{d}]

обязан. но иногда по согласованию с заказчиком можно пойти по тому пути, какой описан у Вас

[niger66]

Сообщение от VVapan4ik А почему и нет? Весь чертеж и все надписи на нем имеют одинаковую силу.

Я работал с проектом другой фирмы и там на опалубочнике была прописана таже фраза, но отверстия были указаны на чертеже даже 100 на 100. Дело в том, что на таком чертеже можно определить объемы работ по бурению, а если отверстия не указаны то мне остается только гадать, сколько же их будет, 10 или 150. конечно я могу открыть ов, затем вк, наложить их на кж и смотреть какие отверстия учтены кж, а какие мне нужно пробурить. Также определить еще и для каждого отверстия диаметр. Неужели эту работу должен проделывать исполнитель работ? Или всетаки проектировщики должны показывать все отверстия в кж?

[РастОК]

Должны проектировщики указывать все отверстия в КЖ. Или описывать все частные случаи в которых нельзя делать отверстия меньше 100Х100 (например, если они идут друг за другом в опасном сечении элемента), что весьма проблематично.

[niger66]

Сообщение от РастОК Должны проектировщики указывать все отверстия в КЖ. Или описывать все частные случаи в которых нельзя делать отверстия меньше 100Х100 (например, если они идут друг за другом в опасном сечении элемента), что весьма проблематично.

А Вы не подскажите какой нормативный документ их обязывает ?

[swell{d}]

Задание на проектирование

Сообщение от РастОК Должны проектировщики указывать все отверстия в КЖ. Или описывать все частные случаи в которых нельзя делать отверстия меньше 100Х100 (например, если они идут друг за другом в опасном сечении элемента), что весьма проблематично.

Должны, но если отверстий мало или в каком-то другом подпункте ТТ ссылка расшифровывающая на них есть или в этом же... сколько отверстий и т.д. Разные ситуации бывают. Все вопросы по чертежам к проектировщику.

[niger66]

Сообщение от VVapan4ik Должен, но если отверстий мало или в каком-то другом подпункте ссылка на них есть или в этом же... сколько отверстий и т.д. Разные ситуации бывают. Все вопросы по чертежам к проектировщику.

ситуация такая что весь дом надо
изрешетить, а в смете не были заложены эти работ вот мне и нужно основание для компенсации ...

Сообщение от niger66 ситуация такая что весь дом надо изрешетить, а в смете не были заложены эти работ вот мне и нужно основание для компенсации ...

С проектировщиков вы ничего не сдерете, даже не мучайтесь, здесь уже похожая ситуация недавно обсуждалась.

[niger66]

Сообщение от VVapan4ik С проектировщиков вы ничего не сдерете, даже не мучайтесь, здесь уже похожая ситуация недавно обсуждалась.

я и не собираюсь с проектировщика сдирать я сдеру с заказчика!

Сообщение от niger66 я и не собираюсь с проектировщика сдирать я сдеру с заказчика!

С Заказчика вам тоже будет трудно что-то содрать.

[ShaggyDoc]

А Вы не подскажите какой нормативный документ их обязывает ?

Уже не раз цитировал СНиП 3.05.01-85

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы: ... подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;

Вот это хороший субподрядчик выбьет из геподрядчика. А тот, в свою очередь, из проектировщиков. Все отверстия должны быть в чертежах - большие и маленькие. На подготовку каждого, даже маленького, нужны время и деньги. Всё это должно быть учтено.

С проектировщиков вы ничего не сдерете, даже не мучайтесь

С проектировщиков и сдирать не надо - у них отверстия предусмотрены. А вот с проектантов - можно. Бывали случаи, когда их и лично заставляли отверстия пробивать, которые лень было в чертежах показать. Маленькое? Можно пробить по месту? Ну, вот и пробей - "пробивка по месту, размер по соображению".

[Яковлев Вадим]

В разделе Проектной документации можете вообще отверстия не показывать. А в рабочке нужно указать все. Если вы не можете или вам не дали задание на отверстия то пишите примечания где и как выполнять отверстия. На самом деле установить гильзу под отверстие проще чем сверлить.

[niger66]

Сообщение от ShaggyDoc Все отверстия должны быть в чертежах - большие и маленькие.

Каким документом это прописано???

Сообщение от niger66 Каким документом это прописано???

Ну опять-двадцать пять ) Само определение чертежа это подразумевает )

Чертёж — документ, содержащий контурное изображение изделия и другие данные, необходимые как для изготовления, контроля и идентификации изделия, так и для операций с самим документом.

Offtop: Вы с какого бодуна свалились? Где вас учили?

[Яковлев Вадим]

Рабочие чертежи это должны быть самые точные и подробные. В них должно быть указано все. Если вы считаете некоторые отверстия не достойными увековечивания на своих чертежах то по каким признакам. Обозначайте схематично и делайте таблицу отверстий лишним не будет. Отверстие заделать легко - пробурить трудно иногда невозможно

[Rigid $ Hinged]

...

[niger66]

ИМХО должно быть показано все. Другое дело, что начинающие ОВ-ТМ-ВК-ГСВ...проектанты не могут выдать нормальное задание строителям, с размерами отверстий, с привязкой. Некоторые не могут даже увязать проход сетей с другими смежниками. Offtop: Вообще, черт знает что делают! Поубивал бы паразитов... А на стройке крайним делают КЖ-шника.

Полностью с Вами согласен.

Сообщение от VVapan4ik Чертёж — документ, содержащий контурное изображение

Вот этот текст мне подходит, толь пожалуйста подскажите в каком нормативном документе утверждено это понятие?

[13forever]

Сообщение от niger66 Вот этот текст мне подходит, толь пожалуйста подскажите в каком нормативном документе утверждено это понятие?

www.wikipedia.org