dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

"Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2008, 15:08 #1
"Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,940

Armin вне форума Вставить имя

Встретился с такой проблемой.

Жильцы квартир (здание запроектировано нами) возмущаются по поводу:
- трещины, возникающих в местах соединения пазогребневых перегородок (или кирпичных) и сборных ж/б стен;
- бывают трещины в местах растворных швов м/у стенами (сборные ж/б) по высоте;
- в местах монолитных участков м/у сборными ж/б стенами;
и т.д.

Понятно, что одно делается на заводе другое на стройке, усадка цементно-песчаного раствора, разные характеристики материалов и т.п., что бетон подразумевает работу с трещинами.

Многие слышали, что в квартире не рекомендуется делать ремонт в течении 1 года - 3 лет.

Допустимые осадки, разность осадок, ширину раскрытия трещин могу посмотреть в СНиПе (СП).

Вопросы такие:
- Существует ли литература по данной тематике (нормативная, учебники, статьи и др.), где было бы написано про то, что зданию нужно дать "ПО ГУЛЯТЬ", в течении какого кол-ва времени происходит осадка основания (в зависимости от геологии), в течении какого кол-ва времени происходит усадка цементно-песчаных швов (в зависимости от толщины и производства работ)?
- Есть ли вообще статейки для жильцов квартир, где чисто по житейски написано, что образование трещин это НОРМАЛЬНО (естественно в пределах допустимых норм)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Просмотров: 22392
 
Непрочитано 24.03.2008, 15:13
| 1 #2
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


пошли этих лошар подальше и не парься.
пусть скажут спасибо, что ещё ничё не обвалилось и жить можно.
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad:
serserserserser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 15:22
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


У нас в городе, с недавнего времени, появилась практика по любому вопросу бегать в суд. В связи с этим тема и назрела.

Посылать всех, в данной ситуации, не выход.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2008, 15:38
#4
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


поменяй название фирмы.
было например "ООО ПРИВЕТПРОЕКТ" - сделай "ООО ПРИВЕТПРОЕКТ+"

или тебе охота продать свою квартиру и за свой счет сделать усиление фундаментов,а?
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad:
serserserserser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 16:15
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Внимательней читай вопрос. По поводу недопустимых осадок фундаментов речи не было. "Косяков" считай, что нет.

Вопросы по поводу трещин (читай м/у строк "трещинок" волосяных и др. допустимых СНиП (по раскрытию)) возникают у жильцов постоянно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2008, 16:17
#6
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


ну даже не знаю что посоветовать...

убей себя.

сам пишесь усадка здания, а говоришь косяков нет.--
вот тебе один: -разность осадок смежных стен (зависит кстати от модуля деформации, а модуль деформации зависит от МАРКИ РАСТВОРА,КИРПИЧА,+разные нагрузки --- этот расчет обязателен - а унас его никто никогда не делает)- к примеру для двух смежных стен 9-ти этажки эта хрень дает 12-20 мм.

(уверен на 101% - что фундаменты посчитаны без учета взаимного влияния)

дом ,я так понял, панельный -- раскажи какие фундаменты,какие грунты, какая получилась осадка,какая разность осадок,какая длина одного блока,этажность,переменная ли этажность?

я живу в панельном доме,построенном стройбатом.-ну есть трещины по стенам(хотя свай там били дожуя а этажей-5),в оконных рамах вместо утеплителя были куски шинели, полы скрипят,потолки неровные- и че - мне судиться с МО.

зажрались ваши жильцы,их бы в блокадный ленинград - друг друга бы ели, а не на трещинки смотрели, черти, --- ГМ .. НАХ.. ВСЕХ КОЗЕ В ТРЕЩИНУ!!
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad:

Последний раз редактировалось serserserserser, 24.03.2008 в 17:02.
serserserserser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 17:30
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


От самоубийства воздержусь.
По поводу "стройбатовского" дома собалезную. У нас по лучше.

Вопрос не по конкретному объекту, а ВООБЩЕ.

Тебя serserserserser я понял. Мсти всем.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 25.03.2008 в 05:35.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2008, 06:44
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Armin, Обследование поможет Вам и заключение серьезной фирмы по результатам такого обследования, с ним не бойтесь идти в суд, это нормально. У Вас на руках будет заключение организации (только надо не шаражки какой-нибудь и не самостоятельно), а у жильцов только их собственное мнение, любой суд примет Вашу сторону, а жильцам скажут не занимайтесь вымогательством (прецеденты есть и именно в Екатеринбурге)
Евгений, Екатеринбург вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2008, 06:50
#9
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,110


Евгений дал добрый совет. Поддерживаю!
А по поводу каких-то норм, то навряд ли они возможны в таких ситуациях.
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2008, 07:07
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,397


Любой дом, сцуко, трещит первые годы, потому что это нормально!
Скажи жильцам, что они неравномерно нагружают перекрытия, поэтому и возникают деформации и пошли их, как ser...ser сказал "КОЗЕ В ТРЕЩИНУ!"
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 07:59
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Евгений, спасибо за совет.

Нормативной литературки по данной теме наверное не найду. Было бы на что сослаться.
Просто из-за мелких вопросов делать каждый раз обследование.... Эх....

Нарыл в inete
Емельянов А.А. Переодические влажностные деформации и усадка конструкций крупнопанельных зданий по данным натурных наблюдений. - В кн.: Анализ причин аварий и повреждений строительных конструкций / ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко Госстроя СССР. - М.: Стройиздат, 1973, с.80-106

Только блин тут про аварии упоминается.
Жильцов таким не успокоишь.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 25.03.2008 в 08:28.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2008, 16:20
#12
Алексей TNT

недвижимость, строительство
 
Регистрация: 17.09.2007
Москва
Сообщений: 21


Есть такая литературка, вот только она относится к кирпичным стенам.
А. Грассник В Хольцапфель "Бездефектное строительство многоэтажных зданий". м. Стройиздат 1980 г.
гл 3.1.4.2. Деформации усадки и ползучести.
Кроме деформаций, вызванных разницей температур, при рассмотрении причин, вызывающих вертикальные деформации каменных стен, следует принимать во внимание упругие деформации, деформации усадки и ползучести. .... Усадкой называют... Ползучесть это -... Наиболее значительно деформации нарастают непосредственно после приложения нагрузки, а затем они медленно снижаются. Окончательная стабилизация состояния материала достигается через 3-4 года.
Алексей TNT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2008, 01:34
#13
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Алексей TNT спасибо за информацию
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2008, 08:24
#14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Если кому интересно.

В "Рекомендации по расчету конструкций крупнопанельных зданий на температурно-влажностные воздействия" нашел немного информации по поводу усадки.

Формат DJVU (15, 16 страницы)
Вложения
Тип файла: zip Рекомендации.zip (62.3 Кб, 760 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2009, 11:26
#15
Нан


 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Любой дом, сцуко, трещит первые годы, потому что это нормально!
Скажи жильцам, что они неравномерно нагружают перекрытия, поэтому и возникают деформации и пошли их, как ser...ser сказал "КОЗЕ В ТРЕЩИНУ!"
Скажи, АС, у меня дому 3 года, сами строили без спецов, трещина пошла , пока в 1 мм шириной, но сквозная, . Паниковать, нет?
Нан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2009, 20:20
#16
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
Отправить сообщение для Kryaker с помощью ICQ


Раз сквозная рекомендую вызвать специалиста.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2009, 21:35
#17
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 688


for Armin

Цитата:
У нас в городе, с недавнего времени, появилась практика по любому вопросу бегать в суд. В связи с этим тема и назрела.
а какие конкретно вопросы? (чисто из любопытства, думаю жилье класс-люкс?)

как я понял вы только здания со сборными конструкциями рассматриваете? интересно с монолитными такая же разбираловка?
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2009, 11:44
#18
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Извиняй FOCUS, только что увидел сообщение.

По качеству, жильё даже не эконом класса ... а по ценам, видимо, всё же люкс...
Сам в подобном живу, чтоб его.

Про монолит не подскажу, маловато опыта.

Относительно крупнопанельного домостроения вопросы такого плана:
- усадочные трещины в местах вертикальных стыков м/у сборными панелями, которые заделываются бетоном на стройке (хреново за смесью следят и отделочные материалы самые дешёвые);
- плохо заделанные стыки м/у наружными панелями (протечки и т.п.);
- если мелкоштучные стены (допустим БГМ + пенополистирол + кирпич), то это вообще застрелиться можно (не даром товарищ Ищук статейки написал и СТО выпустили).

В основном возникают темы касающиеся отделки (трещит зараза в местах различных стыков м/у конструктивными элементами здания. Жутко восприимчива к любым минимальным деформациям в силу своей дешевизны и соответствующего качества/характеристик). По этому поводу главнуши ТСЖ (люди очень, как правило, далёкие от строительства/проектирования) шлют гневные письма (в которых даже причину иногда сами указывают! Типа фундаментам кердык и т.п.).

PS: Проблем не мало (бывает всякое, озвучивать их все не могу, ибо черевато), это основные (которые могу озвучить), по которым в последнее время голову компостируют.

PPS: В принципе, вопрос к тем, кто недавно покупал квартиры, как обстоят дела с отделкой. То что я на стройках и у знакомых в новых домах вижу, это ужас да и только (хорошо, если просто обои отходят и косяки дверные "немного" кривые, но когда сантехники говорят, сразу после того как работу заканчивают, что надо всё на фиг менять, если проблем не хотите ... и т.п.).
Короче, получается так, отделка делается для того (и на такой срок), чтобы сдать дом комиссии, а дальше ...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 07.05.2009 в 11:59.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2009, 12:31
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
В основном возникают темы касающиеся отделки (трещит зараза в местах различных стыков м/у конструктивными элементами здания. Жутко восприимчива к любым минимальным деформациям в силу своей дешевизны и соответствующего качества/характеристик). По этому поводу главнуши ТСЖ (люди очень, как правило, далёкие от строительства/проектирования) шлют гневные письма (в которых даже причину иногда сами указывают! Типа фундаментам кердык и т.п.).
Что, уже больше года идет гневная переписка? До суда не дошло? А то я по поводу поста 8. Совет грамотный, вот только суды у нас любят сирых да убогих (читай - "пострадавших"), и техническая компетенция судей находится на уровне ТСЖшных главнушей.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2009, 12:46
#20
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


В тот раз, о котором писал в заглавии темы, дело до суда не дошло (и слава сами знаете кому).

А переписки данного толка ведутся с главнушами различных ТСЖ (иногда и больше года бывает, иногда и нормальные/вменяемые люди попадаются).
Письма они частенько шлют на прямую к нам (к проектировщикам), а не к заказчику/подрядчику (те их отшивают/посылают, что-ли).

Еще и "фирмочки" (те, о коих Евгений в ответе #8 упоминал) появляются, которым обследования делать дозволено. Отчёты пишут, иногда очень интересные. Ограничившись поверхностным осмотром (без использования различных приборов и т.п.), выдают заключения об узлах, скрытых от их очей слоями раствора/бетона, а иногда и в принципе не доступных без вмещательства в несущие конструкции. Экстрасенсы, итить!

А судье, на сколько я понимаю, по барабану. Заключение, оно и есть заключение, квалифицированные специалисты решение выносят или нет. Да и откуда ей/ему знать, в принципе (не её/его тема, оно и понятно).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 58 19.02.2018 15:24
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нагрузки для автопаркингов - где взять? Есть ли ТУ или Нормы на это? SoftSoil Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 11.05.2009 15:14
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||