|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.10.2015, 13:33 | #1 | |
Лира сапр 2013. пластина проглотила ребро при проектировании узла крепления
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 4233
|
|
||||
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 34
|
цель я преследую одну, что б пластина на прогибалась и расчеты были правильными (в том числе и на этапе моделирования). а точность ровно такая, что б я спал спокойно) ну я ж не научку пишу, такие тонкости как проплавленный метал учитывать не будем точно) все же, кроме юмора. этот факт меня беспокоит. получается как-то на авось...
что вы имели ввиду под словами точность и цель? и почему все таки утонули ребра? и есть ли необходимость это устранить? и как это сделать? |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
какие могут быть расчеты на этапе моделирования?
потому что вы их так смоделировали. вы сами сказали, что сшили пластину и ребро. если хотите, чтоб в 3d выглядело как положено, задайте в зоне пересечения АЖТ. по сути, у вас в стыке идет наложение жесткостей, с помощью АЖТ вы немного улучшите картину, уйдете от наложения жесткостей. не думаю. опять же, смотря какие цели расчета. если хотите спать спокойно - то не нужно париться, если хотите изучить НДС в зоне стыка - то моделируйте объемниками и прочими специальными КЭ, но это наверное не в Лире.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 34
|
про ошибки в этапе моделирования имел ввиду, верен ли такой алгоритм создания, сшивкой. здорово. про ажт не пришло в голову, буду пробовать. с этим разобрались.
а вот еще вопрос. место опирания пластины на бетон я задал связями, запрещающими все перемещения и все вращения. но интересно, что будет все таки происходить там с бетоном, не раскрошится ли он, особенно в углу. плиту перекрытия на котором лежит пластина задать пластиной или объемными кэ? как смоделировать их совместную работу? (вообще говоря там анкерное крепление). задавать анкера и проделывать отверстия в бетоне- в лире наверное будет тяжеловато, да и нет такой прям сильной необходимости. или проще получить усилия и проверить бетон на смятие вручную? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Радикproject, у вас модель изначально не правильная с непонятными целями, и результат будет соответствующий. МКЭ может строить все, что душе угодно, только либо вы очень грамотно это делаете, либо не выходите за рамки предпосылок нормированной методики расчета.
Хотите модель более-менее точную - связи только в местах с анкерами, скорее всего упругими будут, контакт пластина-бетон из через нелинейные односторонние связи вводить нужно. Ваша схема для примерной оценки порядка НДС и перемещений. Проверьте, возьмите с запасом и успокойтесь |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 34
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 34
|
Цитата:
это из справки: При помощи кнопки Добавить АЖТ отмеченные на схеме узлы формируют текущее АЖТ. Назначенный ведущий узел окрашен на схеме желтым цветом. Существует три способа назначения ведущего узла: 1) Ведущим автоматически назначается первый отмеченный узел; 2) Установленный флажок Указать ведущий узел позволяет указать (переустановить) курсором соответствующий узел непосредственно на схеме. При этом в поле ввода № узла автоматически вносится номер указанного узла; 3) Номер ведущего узла возможно ввести в соответствующее поле ввода вручную. Назначение ведущего узла 2 и 3 способами подтверждается кнопкой Применить. Для того чтобы изменить ведущий узел созданного АЖТ, необходимо установить его текущим – выбрать в списке, отметить флажок Указать курсором, выбрать его на расчетной схеме, после чего в поле будет внесен номер указанного узла и нажать кнопку Применить. что значит ведущий узел? какие узлы мне нужно было сделать ведущими? подскажите пожалуйста, ато запутался совсем |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
как я вижу (не знаю всех условий): общую толщину подобрать как для консоли с заделку в центре между анкерами. Консольный участок так же легко проверить по балочной схеме вручную. Раз уж есть схема - где анкера- линейные закрепления по Х, Y, Z, где край плиты - крепление по Z. Отсюда поймать напряжения в пластинке и сверить с ручным расчетом. По полученным результатам принять решение с запасом по напряжениям раза в 2. Если раскреплений нет, то про устойчивость не забыть, тут ваши ребра хорошо помогут. Если есть ограничение перемещений - посмотреть что в модели, прикинуть руками консоль, сравнить и думать (запас в цифрах одного порядка должен быть). посмотреть что на контакте с бетоном происходит, может чего подложить от скалывания
Цитата:
хотя бы грубо да (М/W и прогиб) |
|||
|
||||||
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 34
|
Николай Г., спасибо за ответ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
1 да
2 со связями будет немного точнее, но я против нелинейности, если не знаешь всех нюансов. Лучше запас по больше взять 3 раскрепления, это от общей схемы и ее масштабов зависит (может есть какие-то сторонние элементы, которые помогают не терять устойчивость), сами ребра лишь помогают сечению, ну ни как не раскрепляют. Если сложно, то лучше опять же не учитывать в запас 4 Да 5 напряжения в месте контакта посмотреть (в виде реакций опорных) и подумать на сколько это критично для жб. Опять же, не зная порядок усилий, может там крохи |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Насколько я помню, ТС просчитывает опорные узлы фасадки. Надобности моделировать это в Лире не вижу вовсе, имхо ! Все у вас пройдет с большими запасами, Как писал выше Николай Г., проверьте все по балочной аналогии, решающим фактором будет прогиб. Расчет контактной зоны бетона можете посмотреть в СТО на хилти, там и примеры есть !
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 34
|
Николай Г. человеческое спасибо!
Mistake, да, точно, фасад) дело в том, что есть отверстие, которое меняет картину. например прогиб будет раза в 2-4 больше, чем если бы не было отверстия. но и это можно просчитать, согласен. однако мне нравится сам процесс моделирования, узнаешь что то новое. и на таких казалось бы простых примерах я знакомлюсь с назначение некоторых функций, как и с чем их есть. я из числа тех проектировщиков, которым пока интересно свое дело, да и по натуре своей слишком дотошный, если не буду видеть всей картины, знать всех мелочей - не буду получать удовольствие) и вот с вашей помощью (очень рад что зарегистрировался здесь!) собираю кртинку по пазлам. Так что, благодарен всем форумчанам за ваши бескорыстные советы и отклики! ----- добавлено через ~2 мин. ----- хилти как раз залежался, пролистаю! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ЛИРА САПР 2013. Проблемы с расчетом промздания в 3d | Deneno | Лира / Лира-САПР | 3 | 27.04.2015 07:56 |
Из ЛИРА САПР 2013 в Лира 9.6 | vladxturbo | Лира / Лира-САПР | 1 | 22.04.2015 16:33 |
ЛИРА САПР 2013 - не добавляется материал | Джелф | Лира / Лира-САПР | 7 | 12.02.2015 11:36 |
Лира Сапр 2013. Правильное задание полезной нагрузки в РСУ (доля длительности) | [email protected] | Лира / Лира-САПР | 3 | 26.01.2015 09:38 |