Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять

Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2010, 10:40 #1
Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,005

dextron3 вне форума Вставить имя

Хотел поинтересоваться роль футляра при прокладке труб это увеличение прочности трубы при усадке дороги или при прокладкой под дорогой или чтобы потом легче вытаскивать при замене не повреждая дорогу?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие

Последний раз редактировалось dextron3, 22.10.2010 в 11:19.
Просмотров: 23005
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:03
#2
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 707


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
dextron3


Фотограф
Почему у фотоаппарата, впереди где дырочка - стёклышко. Наверно чтобы воздух внутрь не попадал?
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:03
#3
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Для исключения повреждений участка (тр-да) под дорогой...
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2010, 11:17
#4
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,005


BM60, есть ли руководство под какими именно дорогами нужен а под какими не нужен, а также из каких материллов выполнять?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:37
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Нет. Это требование едино. И футляр д.б. только стальной. Ну неужели ты еще не взял СНиПы по наружным трубопроводам (вода, т/сети, газ, магистральные, ...)? Которые в моем ресурсе...
Offtop: А где твоя, кажется, подпись, где ты всё делаешь в пределах СНиПов?
Не футляр тебя должен озабочивать и не дорога, которую ты пересекаешь своей трубой, а ТОЛЬКО трубопровод. А на него открывай нужный НД.
Ты видел хоть раз, чтобы труба отопления или газа или воды проходила через стену или перекрытие без футляра (гильзы)? А почему под дорогой футляра может не быть? Сам-то подумАй маленько. На всё тебе буква пункта нужна?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:39
#6
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,667


Может, короб, а не футляр?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 13:28
#7
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


А как для сетей ливневой канализации из а/ц, ж/б, полиэтиленовых труб?
lerapo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 14:07
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


lerapo, в твоем вопросе о канализации ответ уже есть.
А ПНД для канализации под дорогой - это как это и какая?
Вспомни, что такое дорога и из чего она состоит, и как она себя ведет, и что с ней бывает. Не надо искать буквы пунктов! Это слишком очевидно!
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 14:35
#9
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,667


И все-таки, точно ли футляр? Футляр - он ведь закрыт со всех сторон, типа футляр для очков.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 15:51
#10
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


А ПНД для канализации под дорогой - это как это и какая?
Если применяется водопроводная труба примеру диаметром 600мм.
А труба безнапорная НПВХ трёхслойная диам. 500мм? Что, разве не может применяться в сист. ливневой канализации?

А букву пункта проектировщику всегда искать надо, т.к. решения д.б. обоснованы.
lerapo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:28
#11
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


1. Не всё и не всегда можно и нужно обосновывать.
2. Но продумывать решение нужно любые и всегда.
Главная задача футляра (гильзы) уже указана! О чем речь теперь?
Просто так, на всякий случай, обоснование найти?
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:40
#12
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Речь вот о чём:
СНиП 2.04.02-84*
"8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ."

Вот и выходит что футляр при проходе труб через стену обязателен в соответствии с нормативами, а в данном случае - нет.
lerapo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:49
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


lerapo, а ты понимаешь разницу между "допускается" и "надлежит выполнять"? А ещё пишут "рекомендуется" или "не рекомендуется"...
На все случаи букву не придумаешь.
А продумывать свое решение ... (я уже сказал)
ПНД ли ПВХ ли (400 - 600) - ну и что? - подпадают они в твою цитату?

Не надо искать щелей для блох.
Необходимость обусловлена и она однозначна. Мало ли что там "допускается". А если там геология плохая? Или иные условия и обстоятельства? Тоже буковку искать будешь?
Если футляр не проходит, канал сооруди, лотки с крышкой - дочерта иных решений. Но труба должна быть гарантированно целой! Именно от влияния нагрузок от дороги, и в течение ВСЕГО периода эксплуатации. Или в этом тоже сомневаться будешь? Не стоит.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:49
#14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,575


Ох устал я от споров о футляре, здесь по-моему уже трижды присал по этому поводу, пара тезисов к размышлению:
1. Водопровод не допускается прокладывать в дорожной одежде, которая воспринимает основные усилия с дороги, его можно прокладывать только под ней, где усилия уже безопасны для грунта в котором лежит труба, а как же предохраняющая роль футляра?
2. Сравните затраты на раскопку дороги (с остановкой движения и прочего) при аварии под ней со стоимостью футляра, который не допустит размывания дорожной одежды при аварии.
3. Сравните затраты на замену трубопровода при вытаскивании его из футляра и протаскивании нового в тот же футляр, и затраты на замену трубопровода под дорогой новым бурением, проколом и т.д.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2010, 18:49
#15
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,005


KronSerg, так я понял футляр обязательно нужен, можете теперь по буквам сказать в каких дорогах он нужен:

1. Пешеходный тратуар
2. Дорога во дворах
3. Дорога между дворами
4. Дорога для легковых автомобилей
5. Дорога для велосипедистов
6. и т.п.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 19:36
#16
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,073


Столько понаписано, а всё зря.
dextron3: случаи по снип плюс когда голая труба не пройдет по расчету.
upd:
BM60: почему только стальной? Для воды под канажкой нужен футляр - дело не в нагрузках, например, так что можно и не сталь. Под жд, есть случаи, делали футляры из ж.б. труб.
Трубы тс без гильзы в стенах видал.

Последний раз редактировалось engngr, 22.10.2010 в 19:46.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2010, 21:58
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
почему только стальной?
А потому, что в каждом случае голова должна выбирать из равных вариантов технологичный и дешевый. Значит футляр из ж/б был обусловлен местными условиями (обстоятельствами).

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Трубы тс без гильзы в стенах видал.
Я тоже видел, но за такие видения премии лишал и переделывали (без оплаты и после смены)!
Мало ли, кто что видел? В БСК лишь малая доля того, что можно было видеть.

KronSerg, это не просто к размышлению, это очевидные моменты при выборе решения.

dextron3, если ты всё понял, почему опять непонятку спрашиваешь? Защити трубу и предусмотри всё, что видно невооруженным глазом на этапе ТЗ. Или ты справочник собираешься писать, где все строго по пунктам и однозначно?
Да-а, тут есть от чего устать. Но пусть теперь устает тот, кто ставит подпись в графе "Разраб".
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2010, 17:03
#18
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,005


да у нас хотят футляр из пластика сделать им легче прокол выполнять, пластик гнеться лучше
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2010, 17:21
#19
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А потому, что в каждом случае голова должна выбирать из равных вариантов технологичный и дешевый. Значит футляр из ж/б был обусловлен местными условиями (обстоятельствами).
Вопрос был в связи с:
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И футляр д.б. только стальной.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2010, 12:42
#20
Шифер


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 36


Post scriptum
Роль футляра – защита:
1. полотна дороги – от размыва при прорыве пересекаемого трубопровода.
2. рабочей трубы – от деформации при воздействии внешних нагрузок (в случае небольшой глубины заложения трубы).
При этом устройство футляра является обязательным при пересечении а/д I и II категорий (см. СНиП 2.04.02-84 п.8.53). При определении длины футляра выполняем условие СНиП 2.04.02-84 п.8.53. Межтрубное пространство не заделывается для обеспечения сброса из него воды. Толщину стенки футляра во втором случае рассчитываем на величину предполагаемой внешней нагрузки. Футляр и рабочий трубопровод в футляре должны иметь только сварное соединение, отсюда определяется и материал труб: сталь, полиэтилен.
Это касательно пересечения дорог, но футляры на сети могут устраиваться и в других случаях.

Последний раз редактировалось Шифер, 25.10.2010 в 12:50.
Шифер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А нужен ли футляр? Bagettt Инженерные сети 32 13.05.2013 21:48
Для чего нужен СНиП 31-02-2001? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 18 04.10.2010 20:15
И всетаки для чего нужен строительный объем? serdgius Архитектура 17 06.02.2010 14:02
Для чего нужен Attribute Extraction? Borikv AutoCAD 7 18.08.2008 21:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||