[ник25]

Здравствуйте, коллеги!
При расчете фундамента в довольно древнем ФОК-ПК 2004 возникла сложность: при задании характеристик грунта программа требует для просадочных грунтов вводить характеристики в водонасыщенном состоянии. А СП и СНиП "Основания зданий и сооружений" требуют осадку определять для грунтов в состоянии естественного водонасыщения. Эксперт как то раз тоже требовал считать по СП и СНиП.
Так кто же в итоге прав - наши киевские братья из ГПИ "Киевский Промстройпроект" или СП со СНиПом?

[Николай Г.]

СП 24, п. 4.8 читаем внимательно.
Спускаемся далее - п. 6.1.2.
Если предусмотрены мероприятия к примеру по п. 5.9.2, то можно пробовать говорить о отсутствии просадки
Offtop: тема не в том разделе мне кажется

[ник25]

Сообщение от Николай Г. СП 24, п. 4.8 читаем внимательно.

СП 24.13330.2011?
Если он, то ничего не понял.

[Николай Г.]

4.8 Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые и
достаточные для выбора типа основания, фундаментов и подземных сооружений и
проведения их расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений
(в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических условий площадки
строительства и свойств грунтов, а также вида и объема инженерных мероприятий,
необходимых для ее освоения.
А так?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Просадочность проявляется только при изменении влажности грунтов. Если у вас исключена возможность увлажнения грунта на весь период эксплуатации, то о просадке вообще не должно было идти речи в ИГИ

[ник25]

А что может так кардинально поменяться? Вода сейчас на глубине 16м, фундамент - на глубине 2м. Что еще может за период существования строительной конструкции в инженерно-геологических условиях поменяться?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Просадочность проявляется только при изменении влажности грунтов. Если у вас исключена возможность увлажнения грунта на весь период эксплуатации, то о просадке вообще не должно было идти речи в ИГИ

Объект - теплосеть 800мм. Так что аварийную протечку исключать не стоит. Но просадка считается по относительной просадочности и начальному просадочному давлению. Зачем ФОКу характеристики Е,с и фи в водонасыщенном состоянии, если СП требует считать осадку при естественной влажности?

[Николай Г.]

Вы сами себе противоречите.

Сообщение от ник25 Что еще может за период существования строительной конструкции в инженерно-геологических условиях поменяться

Сообщение от ник25 Так что аварийную протечку исключать не стоит.

Что еще может поменяться указывают геологи (к примеру верховодка, колебания УГВ, подтопляемости там и т.д.)
Не знаю где именно про естественную влажность, но жаде если так, ваши грунты могут стать водонасыщенными? Могут. Это влияет на физико-механичнеские свойства грунтов? Влияет.
Читаем еще раз п. 4.8 и для верности п 5.1.5

[ник25]

Сообщение от Николай Г. Что еще может поменяться указывают геологи (к примеру верховодка, колебания УГВ, подтопляемости там и т.д.) Не знаю где именно про естественную влажность, но жаде если так, ваши грунты могут стать водонасыщенными? Могут. Это влияет на физико-механичнеские свойства грунтов? Влияет.

Да, вы правы. Пишут такое: "По категории опасности природных процессов территория проектируемого строительства относится к опасным (морозное пучение грунтов, инженерная деятельность человека (необеспеченность поверхностного стока, утечки из водонесущих коммуникаций и т.д.), что может привести к замачиванию грунтов и образованию «верховодки»)."

Но суть не в этом. Если для расчета осадки я введу модуль деформации в водонасыщенном состоянии, это будет противоречить п. 3.7 СНиП "Основания зданий и сооружений", требующий "..осадки основания определяются без учета просадочных свойств грунтов исходя из деформационных характеристик грунтов при установившейся влажности, а просадки - в соответсвии с требованиями пп 3.2-3.5."
Пункт очень нечеткий, что такое "установившаяся влажность" - решительно непонятно. Сколько отчетов об ИГИ видел - всегда пишут, что "возможно замачивание" и т.п. Выходит, что за установившуюся влажность можно принимать полное водонасыщение?

[Николай Г.]

Ну во первых СНиП уже год как официально заменен. Во вторых там речь о том, что сперва считаем осадку как привыкли. Затем считаем просадку. И затем суммируем это дело.

Сообщение от ник25 Сколько отчетов об ИГИ видел - всегда пишут, что "возможно замачивание"

Изыскатели страхуются и вам того советую. Еще раз логическая цепочка:
Замачивание возможно-меняются характеристики грунтов-считать нужно с учетом прогнозов-считаем по худшему. В данном случае замачивание ухудшает, вот на такой случай и делаем расчет

[ник25]

Сообщение от Николай Г. Ну во первых СНиП уже год как официально заменен.

Да, сейчас глянул СП, там более развернуто.

Во вторых там речь о том, что сперва считаем осадку как привыкли. Затем считаем просадку. И затем суммируем это дело.

Посмотрел повнимательней справку ФОКа, там требует вводить в водонасыщенном состоянии С, гамма и фи. Про модуль деформации не пишут.

Замачивание возможно-меняются характеристики грунтов-считать нужно с учетом прогнозов-считаем по худшему. В данном случае замачивание ухудшает, вот на такой случай и делаем расчет

Если правильно понял, модуль деформации задается по СП, т.е. при естественной влажности или влажности на границе раскатывания, остальные характеристики - как для водонасыщенного грунта, но в расчете осадки участвует только гамма.
Страхуемся тем, что считаем просадку возможной из-за возможного замачивания и делаем расчет на неё, суммируя с осадкой.
Вроде теперь все логично. Спасибо!

[igr]

Все характеристики в водонасыщеном состоянии должны быть в отчете

[Орловский Олег]

Добрый день. ФОК ПК 2012 выдает ошибку: Прекращена работа программы Int.exe. Может кто подскажет что может быть?

[ник25]

Сообщение от Орловский Олег Добрый день. ФОК ПК 2012 выдает ошибку: Прекращена работа программы Int.exe. Может кто подскажет что может быть?

Перезапуск ФОКа не помогает?

[Орловский Олег]

Нет не помогает. В 2010 пробовал - та же кухня

[ник25]

Характеристики лесса подозрительно малы. У меня зависает на обработке исходных данных.

[Орловский Олег]

1-й слой по геологии - это насыпной грунт для которого дан только объемный вес 16,7кН/м3 - задавал его лессом сам т.к. насыпного в характеристиках нет, а программа требует заполнения всех строк. Может попробовать любым другим задать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сделал 1-й слой как и второй - результат тот же

[ник25]

Сообщение от Орловский Олег 1-й слой по геологии - это насыпной грунт для которого дан только объемный вес 16,7кН/м3 - задавал его лессом сам т.к. насыпного в характеристиках нет, а программа требует заполнения всех строк. Может попробовать любым другим задать? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Сделал 1-й слой как и второй - результат тот же

Исправьте значение допустимой осадки и угол в.трения обратной засыпки.
В 7 элементе толщины слоев по 80м.
Я удалил все участки, кроме одного и он посчитал, но выдал ошибку деления на 0, пока не исправил значение осадок и угла в. трения.

[Орловский Олег]

Спасибо, попробую

[ник25]

Вы на каждый из более 100 участков отдельно собирали нагрузки?

[Орловский Олег]

Да на каждый. Это типовой дом ДСК. Раньше считал в Фундаменте 13.4 по отдельным участкам подошву и осадки, но очень долго и геморройно, особенно с увязкой осадок. Вот решил попробовать в ФОКе. Программа скачана с Lavteam.org. Кстати, при работе над этим файлом почему-то "слетают": допустимая разность осадок - нужно 0.0016 а почему-то не сохраняется и ставится 0.002, значения характеристик грунтов, общие сведения о заложении фундаментов. По элементу 7 не редактируются грунты - там действительно по 50-80м слои и не только в нем заметил. Скважины С4...С6 заданы согласно геологии, но видимо их для корректного расчета нужно снести вниз ниже участков 7 и 95 т.к. иначе они не попадают между скважинами и соответственно программа выбивает слои нереальной толщины???

[ник25]

Сообщение от Орловский Олег Кстати, при работе над этим файлом почему-то "слетают": допустимая разность осадок - нужно 0.0016 а почему-то не сохраняется и ставится 0.002

А как вычисляется допустимая относительная разность осадок для ленточных пересекающихся фундаментов? ЕМНИП в нормах встречается только допустимая разница осадок в точке пересечения.

Сообщение от Орловский Олег По элементу 7 не редактируются грунты - там действительно по 50-80м слои и не только в нем заметил. Скважины С4...С6 заданы согласно геологии, но видимо их для корректного расчета нужно снести вниз ниже участков 7 и 95 т.к. иначе они не попадают между скважинами и соответственно программа выбивает слои нереальной толщины???

ФОК - он такой, капризный. Скважины, да, надо сдвинуть. Раньше вообще все приходилось вручную задавать для каждого участка без возможности копирования по аналогу. Выручал текстовый файл.