| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.07.2017, 15:02 | #1 | |
Почему не требуется выполнение расчета на температуру для "небольших" зданий?
Инженер
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501
|
||
Просмотров: 8049
|
|
||||
Формально учитывать надо. Однако расчет весьма сложен. Без физ. нелинейности нерешабельно. Подобрать соотв. снижение модулей затруднительно. Главное, что по идее следует учитывать время замыкания различных конструкций одного сооружения в разные периоды (с учетом возведения). В целом такой подход настолько усложняет расчеты и требует так много дополнительной информации (когда начнется строительство, в какое время будут отлиты соответствующие конструкции и т.п.), что такого подробного ТЗ на абсолютное большинство проектов предоставлено не будет. Гораздо проще снять вопросы посредством разделения конструкций темп. швами согласно старого пособия.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
И даже при размерах меньших, чем того требует Пособие, арматура увеличивается разы при учете температурно-климатического воздействия. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Температурные климатические воздействия согласно разделу 13 СП 20.13330.2011 |
|||
|
||||
Цитата:
В прикрепленном файле ответ на вопрос Искромэна и заодно как маленькое пособие по определению темп. нагрузки.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
По поводу балок и дефшвов кратенько написано у Перельмутера. (см. картинки.) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12
|
СНиП 2.03.01-84, к которому составлено Пособие уже не действует...в действующем сп 63 ни слова о том, какие здания считать, а какие не считать на температуру (то есть нужно это делать для всех - вывод такой). Поэтому считаем температурную для всех зданий по сп 20. И, кстати, не вылезает армирование в 2 раза большее...Вам нужно проверить данные, которые Вы забиваете в программу
|
|||
|
||||
Расскажите пожалуйста, как ведете расчет для ЖБ элементов, например.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Для ж.б. элементов расчет производится с учетом образования трещин.
Суть расчета: - для продольных стен и перекрытий сводится к подбору площади арматуры, расположенной вдоль действия растягивающих напряжений, и проверке ширины раскрытия трещин; - для колонн, пилонов и поперечных стен к проверке прочности нормальных сечений при внецентренном сжатии (с учетом дополнительного эксцентриситета от температурных воздействий). Усилия, которые мы видим при расчете в МКЭ, сильно завышены. Об этом как раз писал Карабанов Б.В., статью которого выкладывали в этой теме. |
|||
|
||||
Именно. Суть в том, что в реальной конструкции просто образуются трещины с каким-то шагом, которые снимают напряжения. В линейном расчете это учесть не представляется возможным. И вот как же вы определяете усилия для подбора арматуры?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
1) Если правильно понимаю, в большинстве советских методик под температурным расчётом понималось сжатие-растяжение КЭ. Расчёт делался на коленке по 1 формуле за 5 минут. В итоге расчёта получалось количество арматуры в рассчитываемом элементе, видимо, на растяжение.
При таком упрощённом подходе армирование от нагрузки температурой увеличивалось несильно, если вообще увеличивалось. Сегодня же (да и тогда, наверное) СП преписывает в том числе изгиб КЭ от температуры. Это добавляет много армирования. Часто сверх рассчитанного без учёта температур. Расчётчики выходят из положения, видимо, все по разному кто как придумает. Некоторые по старинке забивают только растяжение/сжатие без изгиба. Некоторые пользуются примечаниями СП уменьшают температуру пока не сойдётся с их армированием. 2) В каркасных зданиях (балки-колонны) до 30 м от температуры армирование будет не сильно увеличенным. Но сам их на это не считал, подозреваю. А вот в диафрагмах, шахтах, коробках и т.п. будет попа. Поэтому надо стремиться эти места делать длиной даже не 30 м, а 15-25 м и снижать возможную температуру. То есть речь уже пойдёт об изменении расчётной схемы, компоновки, а не об армировании. Потому что, если всё делать по правилам, может получиться 40 А500С с шагом 100 мм и её не хватит. 3) Плохим выходом из ситуации может стать исходные данные от заказчика для ПОС о дате начала строительства. Как правило эти данные заказчик выдаёт. Позже из них ПОС рождает график строительства и может сказать когда будут строить. Ясно, что из этого может ничего хорошего и не выйти и здание потрескается. Но ведь строить надо по проекту, да ? 4) Не очень хорошо себе представляю нелинейный расчёт, но заранее не вижу в нём сильной необходимости. Чем упругий температурный расчёт плох ? 5) Не думаю, что в раме может сильно увеличиться армирование только от температуры. Ведь она же не ограничена ничем и может свободно деформироваться... Может быть вы где-то ошиблись ? Например, очень сильно влияют граничные условия. Поиграйте со связями КЭ. 6) Для коробки я сравнивал чужой советский ручной расчёт только на растяжение/сжатие и расчёт в МКЭ. Результаты более-менее были похожи. Но там был простейший случай, может в сложных и будет разница.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.07.2017 в 10:26. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Вот несколько примеров ручного расчета на температуру.
Обратите внимание что в последнем примере, там где считают ж.б. стену. Усилия и армирование от температурных нагрузок не зависят от длины стены. То есть расчет ведется на 1 п.м. длины стены. Если кому-то интересно сделайте расчетную схему в Лире, например пример №8, и посчитайте. Результат сравним с ручным счетом и обсудим в данной теме. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Расчет по примеру 8 прикладываю.
В расчетной схеме 2 рамы: линейная и нелинейная с учетом армирования. В нелинейной схеме задал криволинейную кривую деформирования по ДБН ЖБК (диаграмм по СП пока у меня нет) Результат не совпадает с примером №8. Причем в линейной схеме Мизг=22,3т*м, что больше, чем в примере (М=18,5 и 16,9), а в нелинейной схеме Мизг=13,5т*м Причем в примере продольное усилие в колонне влияет на изгибающий момент от температуры, а в тестовой задаче влияния нет. Расчет выполнен в Лира-САПР-2013 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Требуется методика расчета фундамента под молниеотвод | D_mitry | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 11.05.2016 09:05 |
Требуется пример расчета стального каркаса одноэтажного промышленного здания! | Врунгель | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 15.06.2014 01:05 |
Почему такая большая разница расчета на сейсмику приведенного стержня и стержневой простр. конструкции? | LiteOnnn | SCAD | 7 | 19.09.2012 22:32 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |