| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2018, 00:37 #1
Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135

Добрый день
Существует следующая ситуация:
- в феврале земельный участок А размежевывается на 2 участка B1 и B2 и на них регистрируется право собственности.
- в сентябре утверждается градостроительный план участка А, а в октябре выдается разрешение на строительство на участке А
Как Вы считаете, действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Последний раз редактировалось RealTor, 13.01.2018 в 10:52.
Просмотров: 5259
 
Непрочитано 13.01.2018, 01:46
#2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Данных недостаточно.
В чьей собственности был участок А? Собственник участков В1 и В2 один и тот же? Какая связь между собственниками А, В1 и В2? Кто инициировал строительство на участке А?

В общем, ничего не ясно. Поэтому можно только гадать и воздух портить.
В целом, могу выделить 2 аспекта:
- в земельном праве действует принцип "кто первый встал, того и тапки". То есть, наиболее (если не абсолютно) сильная позиция у того, кто раньше всех заявил свои права. Но это если смотреть с о-о-очень высокой колокольни. Потому что по факту нужно детально определять не только последовательность получения прав, но и способ, которым все последующие права были получены. Очень сложно объяснить...
- ну и банальная истина: без согласия собственника земельного участка земляные работы на нём проводить невозможно. Только если лишить его права собственности тем или иным законным и не очень путём.

В общем, при текущей формулировке вопроса однозначный ответ дать нельзя.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Утверждение градостроительного плана не означает прекращение прав текущих собственников земельных участков в пределах вновь образованных зон.

Иными словами, если я, как администрация, решу, что вместо коровника будет небоскрёб - это не означает, что владелец коровника поскребёт лысину и пойдёт лесом. Это означает, что владельца коровника нужно грохнуть убедить уступить свои права. Дать в зубы выплатить компенсацию, скорее всего. По обоюдному согласию или через суд, но прежде строительства небоскрёба предыдущее право владельца коровника должно быть прекращено.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2018, 11:08
#3
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


У всех участков(А,B1,B2) один и тот же собственник - застройщик(коммерческая организация).
Вопрос связан с тем, что, по моему мнению, с того момента, как был размежован участок А и зарегистрированы права на участки B1 и B2, участок А перестал существовать(Ст. 11.4,2 ЗК) и, соответственно, градостроительный план и разрешение на строительство на участок А не действительны и не могут быть применены к строительству на участках B1 и B2.

Последний раз редактировалось RealTor, 13.01.2018 в 11:17.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2018, 23:11
#4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вопрос связан с тем, что, по моему мнению, с того момента, как был размежован участок А и зарегистрированы права на участки B1 и B2, участок А перестал существовать(Ст. 11.4,2 ЗК) и, соответственно, градостроительный план и разрешение на строительство на участок А не действительны и не могут быть применены к строительству на участках B1 и B2.
Градостроительный план в любом случае останется действителен, потому что оперирует зонами, а не цифирками номеров земельных участков.

А по разрешению строительства - это вопрос не по сути, а по форме.

Вводные получаются такие:
1. Застройщик получил право на участок А.
2. Застройщик получил право на застройку принадлежащего ему земельного участка А в виде разрешения на строительство.
3. Застройщик преобразовал участок А с его отменой и образованием участков В1 и В2, полностью находящихся в пределах границ участка А.

И выводы:
Имеет ли право застройщик осуществлять строительство в пределах участков В1 и В2? Да, имеет право. Потому что участок А был обременён разрешением на строительство. И при преобразовании участка А все вновь образованные земельные участки в его пределах это самое обременение наследуют.
Какие формальные процедуры нужно соблюсти, чтобы закрепить своё право на застройку участков В1 и В2? Да блин, зайти в Минстрой и перевыпустить разрешение на строительство.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 01:13
#5
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Немножко не так.
Застройщик сначала разделили участок А на Б1 и б2.
А через пол года получил разрешение на строительство участка А и был утвержден градостроитеьный план участка А(именно участка с номером)
Градостроительный план и разрешение на строительство делались уже для несуществующего участка.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2018, 10:54
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
- в феврале земельный участок А размежевывается на 2 участка B1 и B2 и на них регистрируется право собственности.
Размежевать можете хоть на 100 участков, в кадастр изменения вносились?
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Градостроительный план и разрешение на строительство делались уже для несуществующего участка.
"Привет" администрации поселения, это их грубый косяк преследующийся по закону...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2018, 12:42
#7
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Градостроительный план и разрешение на строительство делались уже для несуществующего участка.
Значит, градостроительный план и разрешение на строительство юридически недействительны. Нужно их перевыпускать с учётом преобразований земельных участков.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 14:40
#8
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Размежевать можете хоть на 100 участков, в кадастр изменения вносились?
Вновь образованные участки внесены в гос кадастр недвижимости в марте и в марте на них получены свидетельства на право собственности и тогда же прекращено право собственности на первоначальный участок.
Старый участок снят с кадастрового учёта спустя полтора года. Это же не дает право застройщику строить на вновь образованных участках в соответствии с утвержденным на старый участок градостроительным планом?

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
"Привет" администрации поселения, это их грубый косяк преследующийся по закону...
Возможно косяк есть, но ведь старый участок был на кадастровом учёте.... А в чём губость косяка? Что нарушила администрация? Попросили их выдать разрешение на строительство на несуществующем участке, они выдали

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Нужно их перевыпускать с учётом преобразований земельных участков.
А построенные и введенные в эксплуатацию многоквартирные дома согласно разрешению и плану сносить?

Последний раз редактировалось RealTor, 14.01.2018 в 15:22.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2018, 16:12
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А построенные и введенные в эксплуатацию многоквартирные дома согласно разрешению и плану сносить?
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Значит, градостроительный план и разрешение на строительство юридически недействительны.
Значит, построенные и введённые в эксплуатацию многоквартирные дома являются самостроем. До тех пор, пока не будут приведены в порядок все соответствующие документы.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2018, 16:31
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А построенные и введенные в эксплуатацию многоквартирные дома согласно разрешению и плану сносить?
Были случаи уже - сносили. Там, где и квартиры проданы добросовестным покупателям. И все из-за несогласованных действий властей, между прочим.

Так что лучше "на воду подуть" и переоформить документы, чтобы всё сходилось. Чтобы не "когда-то соответствовало", а перед получением Разрешения на ввод.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 18:48
#11
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
о тех пор, пока не будут приведены в порядок все соответствующие документы.
А такое возможно, если на момент строительства и введения в эксплуатацию присутствовали вышеуказанные недостатки?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2018, 19:45
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А такое возможно, если на момент строительства и введения в эксплуатацию присутствовали вышеуказанные недостатки?
То, что до сих пор указанные несоответствия никого не волновали - это не означает, что проблем не будет потом. Даже не так. Отказываетесь привести документы в соответствие - добровольно лишаетесь защиты своих интересов со стороны государства в случае потенциально возможного конфликта. Ну а жить-то можно и так...
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 20:13
#13
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
То, что до сих пор указанные несоответствия никого не волновали - это не означает, что проблем не будет потом. Даже не так. Отказываетесь привести документы в соответствие - добровольно лишаетесь защиты своих интересов со стороны государства в случае потенциально возможного конфликта. Ну а жить-то можно и так...
Я немножко не то имел ввиду.... Как можно привести документы в соответствие, если дома уже построены и введены в эксплуатацию?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2018, 20:25
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Как можно привести документы в соответствие, если дома уже построены и введены в эксплуатацию?
Тем же порядком, которым эти документы получались. Пишете официальное письмо-запрос, прикладываете нужные материалы... Во-первых, бумага и сам дом чисто в плане оформления документов никак между собой не связаны. Это только в обывательском сознании имеется последовательность их возникновения, типа, сначала документы получил, потом дом построил, сдал - и забыл на веки вечные. Нет, не так.
Во-вторых, как бы сказать, хорошо бы получить перевыпущенные документы тем же числом, что и исходные. Задним числом. Вот тут могут возникнуть сложности, которые, впрочем, вполне решаемы.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 21:54
#15
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Дом введён в эксплуатацию и заселен.
Вы считаете, что можно избежать нежелательных последствий, если получить новое рнс и.... На этом мысли заканчиваются
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2018, 22:45
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы считаете, что можно избежать нежелательных последствий, если получить новое рнс и.... На этом мысли заканчиваются
Ну, вот и что я на это должен ответить? Не считаете нужным - не делайте.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 01:22
#17
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ну, вот и что я на это должен ответить? Не считаете нужным - не делайте.
Честно говоря, интересовали официальные методы разрешения ситуации. После внедрения ИСОГД предложенные Вами методы могут не сработать.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2018, 08:01
#18
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Честно говоря, интересовали официальные методы разрешения ситуации. После внедрения ИСОГД предложенные Вами методы могут не сработать.
Честно говоря, иных методов я не знаю. Тогда, наверное, лучше описать эту ситуацию в письме и разослать в инстанции, уполномоченные к решению данного вопроса. Именно на предмет уточнения порядка взаимодействия, типа, "батюшки-матушки, караул, чё делать-то?" Можно даже снабдить письмо душещипательными приписками, вроде "... ввиду исключительной общественной значимости объекта ..." или "... в соответствии с распоряжением президента ...". Чтобы человек из инстанции аж подпрыгнул на стуле в процессе чтения письма. И я не шучу. Важно не только правильно сформулировать вопрос, но и соблюсти технологию написания письма, чтобы в душу западало.

В общем, ещё раз, если не считаете мои методы приемлемыми, узнавайте о наличии иных методов непосредственно у соответствующих инстанций. Offtop: Но вряд ли у вас получится .
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 09:56
#19
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Тогда, наверное, лучше описать эту ситуацию в письме и разослать в инстанции, уполномоченные к решению данного вопроса.
Вот вопрос, что лучше - молчать или напомнить, чтоб снесли

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Но вряд ли у вас получится
Чего не получится.... избежать сноса?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2018, 12:15
#20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Не улавливаю смысла действий - один владелец, захотел строиться, получил градплан и разрешение на строительство (для многоквартирного дома тогда и проект прошедший экспертизу должен быть), даже что-то построил и сдал в эксплуатацию, потом (или в процессе) решил разделить землю с неизвестной целью. Offtop: ТС искусно троллит, уже не в первой теме.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красные линии в проекте межевания для газопровода Modis Прочее. Архитектура и строительство 10 24.04.2016 12:25
Нужно ли СРО и допуск для проекта планировки и межевания территории balcony Прочее. Архитектура и строительство 2 19.12.2013 14:24
Проект планировки и межевания территории Shershhh Организация проектирования и оформление документации 3 26.11.2013 11:46
Последствия промораживания грунтов основания Клименко Ярослав Основания и фундаменты 58 27.05.2011 23:46
Построенный объект отличается от проекта прошедшего экспертизу, каковы последствия? alpud Прочее. Архитектура и строительство 13 05.11.2009 14:56