| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
1. требования неизменности формы изделия, в противном случае может произойти отказ в работе оборудования. 2. Допуски и посадки!!! Изделия должны собираться ВСЕГДА и без доработки деталей напильником по месту. 3. машиностроительные изделия обычно сложной формы и к простым сопроматовским балочкам и стержням их очень непросто привести. Поэтому и пересели машиностроители на расчётные программы по МКЭ 4. есть технологический контроль, который контролирует технологичность, а иногда и саму возможность, изготовления продукции с требуемой точностью на имеющемся оборудовании. -> поэтому и настаивал на сферической шайбе, которую намного проще изготовить на обычном токарном станке, чем цилиндрическую поверхность большого радиуса. Для цилиндрической поверхности большого радиуса нужен либо ЧПУ фрезер (на малых партиях), либо штамп (серийное производство), и не всегда это можно обеспечить. Для информации: сферическая шайба по ГОСТ 13438, обычно устанавливается в паре с конической шайбой по ГОСТ 13439. Обе они изготавливаются из хорошей машиностроительной стали 45 и термообработаны до HRC 40...45. Большинство "претензий" в мой адрес вызваны непониманием специфики машиностроительного производства и расчётов в машиностроительных программах. Обычно мы не покупаем уже готовые изделия на рынке (кроме крепежа, подшипников и тп. стандартных изделий), а разрабатываем их с нуля, поэтому и требования и подход совершенно другой, чем в строительстве. (я в сфере строительной химии проработал лет десять, поэтому знаю о чём говорю) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
Цитата:
для информации - для таких задач нужно иметь как минимум 4 слоя КЭ по толщине пластины, желательно с квадратичной апроксимацией ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
все понимаю... это просто была демонстрация возможностей.... НО Ваш коллега воспринял Ваши результаты как ФАКТ соответствующий РЕАЛЬНОСТИ !!! а между тем - ПРАВИЛЬНЫЕ граничные условия боюсь принципиально изменят и качественную картину распределения напряжений и колличественную Последний раз редактировалось Valerym, 10.01.2018 в 19:30. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Вообще-то достаточно трёх, на 4х уже может показать ошибку (проверено на опытах и не только мной)
Локальное умельчение ячейки сетки имеет смысл в местах изменения кривизны детали, а здесь этого нет, деталь проста как кирпич, и совет бесполезен, ибо на точность не повлияет, а только резко увеличит время расчёта. Для металлов - без разницы. тем более, что акцент в расчёте был не на болт, а шайбу и плиту под головкой болта, и им абсолютно без разницы растягивается болт или сжимается. А ничего они не изменят, ибо ТС уже считал ВРУЧНУЮ, по Сопромату, и результаты совпали. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349
|
У вас резьба уже на грани проходит только если сигма растяжения больше 170. С пластиной вообще сложно -зависит не только от толщины, но и от размеров. И рассматривать нужно почти в динамике. Сначала неизбежный прогиб, а потом в зависимости от прогиба идёт эффект клина. И вполне правы те кто берёт всё с запасом.
|
|||
|
||||
Вот прикинул на модели приближенной к реальной конструкции. Показаны деформации,. эквивалентные напряжения и контактные напряжения. Для наглядности изополя ограничены величиной 2200 кг/см2, все что выше окрашено красным.
https://youtu.be/Pgqs-dtzXFg Если ктонить захочет повторить, геометрия в файле ниже. Трение 0.2, продольные края шпунтины защемлены, нагрузка на анкер 50 тонн. Имхо, хватает и 60 мм плиты, она уже настолько жесткая, что опирается только гранями вдоль стенок шпунтины. Для уменьшения напряжений в шпунтине прокладку следует не толще, а длинней.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451
|
блин, не говори шпунтина. говори шпунт
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Сравнивал я как-то расчёты балки прямоугольного сечения на изгиб в компасе 3D и SW Simulation и сравнивал их с расчётом по формулам Сопромата. Для того, чтобы компас выдал результат сравнимый с SW, сетка у него должна была быть раза в ТРИ мельче, чем у SW. Какой алгоритм расчёта заложили в компасе (точнее в приложение FEM) не понимаю! При сравнимых размерах сетки у SW результат отличался от Сопроматовского на 1,5%, а у компаса было на 30% меньше!!!!. Для сравнения, у T-Flex'а результат был на 10% больше, чем по Сопромату, по крайней мере я уверен что при расчётах в T-Flex'е у меня есть запас и этим расчётам можно доверять, в отличие от компаса. А SW вообще можно полностью доверять.
Так что не надо сравнивать в лоб предварительные результаты, полученные в одной программе, с окончательными, полученными в совершенно другой. Для каждой расчётной программе могут быть свои ОПТИМАЛЬНЫЕ настройки. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Сергей Юрьевич, возможно поможет https://dwg.ru/dnl/2252
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Ну например при малом количестве, сферические делаются на на токарном, цилиндрические уже на например на строгальном, мого быть на фрезерном фасонной фрезой, лично я предпочел бы на токарном (ну сам я был токарем ) ЗЫЖ ну а те про которые LIukk пишет они стандартные изделия изготавливаются серийно, там не угнаться, штамповка |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
По "просьбе трудящихся" выполнил расчёт с более мелкими элементами сетки. Три слоя по толщине листа.
И ЧТО? да ничего, ну выросли величины напряжений на самой кромке отверстия, А там и так превышен предел прочности и материал и так бы тёк, но на общем функционировании это ну ни как не скажется. Во только программа считала уже на 5 минут, а 35. Есть разница? На левой картинке красным цветом даны напряжения превышающие 1200МПа, для удобства сравнения по цветам . Сравнение результатов выложил ещё и в pdf, ибо опасаюсь, что jpg картинка будет сильно пожата и ничего разобрать не получится (исходный файл весит 424кБайта, а выложенный файл только 98..., но это уже проблема сайта) Посмотрел, да, сравнение результатов.jpg сильно пожат оказался и артефакты сжатия появились. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
так разрушение (вязкое) оно и начинается... с кромок.....
поскольку критерии вязкого разрушения не задавались... и вообще вязкое разрушение не рассматривалось.... то ... любой концентратор требуется внимательно изучать, поскольку то - что у Вас программа рисует на экране - это всего лишь "картинки" - построенные по какому-то методу УСРЕДНЕНИЯ - ну проще говоря интерполяции и сглаживания...... "РЕАЛЬНАЯ" же картина напряжений - это когда Вы выводите ту же картинку - но совсем без усреднения - у Вас получается не очень красиво - но более "достоверно" - поскольку напряжения вычисляются в точках интегрирования..... таким образом, если у Вас на картинке - которая будет похожа на шахматную доску - есть в каких-то местах большой градиент по напряжениям - на эти места стоит обратить внимание..... и еще: у Вас граничные условия для пластины так и остались "прежние" - т.е. закрепление на торцах пластины? если да - то Ваши расчеты не соответствуют физической модели Последний раз редактировалось Valerym, 11.01.2018 в 11:34. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Ну будет в районе краёв отверстия локальный наклёп размером доли мм, и абсолютно это ни на что не повлияет. А при контакных напряжениях допускаемые напряжения раза в ДВА выше предела прочности! См. вложение в моём посте №3. И для стали 30 (ну нету у меня в справочнике стали3, поэтому беру ближайшую) предел прочности равен 480...600 МПа, а допускаемые контактные напряжения - 850...1050 МПа. Спарвочник, кстати, из предприятия ещё Советского Министерства Оборонной промышленности! |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
Цитата:
Вас что оскорблял кто-то? здесь же форму инженеров - простое общение ... откуда такая злоба и раздражение? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
влияние закона трения - полагаю в данной задаче не так уж важно, поскольку площади контакта не большие, напряжения сдвига на поверхности вероятно будут незначительными то что КЭ - "призмы" - это конечно плохо..., но опять же в данном случае - это какой-то существенной роли играть вероятно не будет..... а вот что касается "сингулярностей" - т.е. напряжений на кромке листа - это может быть предметом обсуждения...., поскольку "при определенных условиях" распределения напряжений - могут развиваться пластические деформации в весьма узкой области - которую программа может просто "проскочить".... но опять же - судя по требуемой формулировке задачи - СПРАШИВАЮЩИЙ - автор этой темы - такой задачи не ставил и судя по всему его это не интересует Последний раз редактировалось Valerym, 11.01.2018 в 11:56. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как быстро и правильно выбрать колонны для расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)? | Emc | SCAD | 16 | 03.07.2017 16:11 |
Как правильно сделать развертку детали? | filgavrilov | SolidWorks | 1 | 09.10.2016 17:58 |
Код на VBA. помогите сделать правильно блок выбора объектов | ssn | Программирование | 12 | 28.11.2013 15:08 |
Как правильно сделать чердачное перекрытие и кровлю? | mixxa | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 16.12.2011 10:33 |
Как правильно сделать сварную трубу из швеллеров? | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 36 | 01.04.2007 01:03 |