| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?

Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2018, 11:33
Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Если для задания на инженерные изыскания конкретно указано, что оно должно быть утверждено заказчиком и согласовано исполнителем,
Цитата:
п. 4.11 СП 47.13330.2012
Задание составляется и утверждается застройщиком или техническим заказчиком и согласовывается с исполнителем инженерных изысканий
то для задание на проектирование не могу найти конкретное требование.
Мне представили задание на проектирование, согласованное заказчиком, а не утвержденное (временно исполняю обязанности ГИПа по одному объекту). Причем заказчик такой, что от каждого его действия можно потом ожидать подвоха (заказчик частный), допустим если согласованное задание незаконно, то это может быть чревато. И уже известны случаи обоснованного кидалова с его стороны (у него не один юрист, и каждый шаг им делается не просто, так, а такое ощущение, чтобы нае...обмануть. Да и мне необходимо обоснованно потянуть пару-десяток дней. В договоре на проектные работы про согласование или утверждение задания ничего не написано.
Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?
Просмотров: 41666
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:32
#21
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Нюк Посмотреть сообщение
Но если у Заказчика нет СРО, задание можно признать недействительным на основании ГрадКодекса
Это фантазии.
Сейчас ВСЕ госструктуры и полу-госструктуры могут выступать как заказчики, застройщики, проектировщики и даже изыскатели, вообще не будучи членами СРО. Конечно, все кто работает в этой сфере серьёзно, "на всякий случай" перевступили в СРО и внесли деньги в фонды ОДО. Но я думаю скоро начнется отток госорганизаций из СРО всех видов.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:37
#22
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
госструктуры и полу-госструктуры могут выступать как заказчики, застройщики, проектировщики и даже изыскатели, вообще не будучи членами СРО
Перечень лиц которым не требуется СРО для выполнения функций Застройщика или Техзаказчика определен градкодексом. Вкратце - да это госструктуры.
полу-госструктуры (например корпорации с долей госбюджета более 50%) к ним не относятся и обязаны иметь СРО или нанимать Техзаказчика с СРО
Нюк вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 05:13
#23
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Итог.
Задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком (застройщиком).
Про согласование задания проектировщиком обязательных требований нет?
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 09:44
#24
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Про согласование задания проектировщиком обязательных требований нет?
Для задания на проектирование нет. Для задания на инженерные изыскания есть.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 15:33
#25
ababuev


 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 3


Хотелось бы добавить о необходимости наличия СРО у Застройщика.
Предположим, что "полу-госструктура", как владелец участка, захотела запроектировать здание - ей не требуется иметь СРО для этого.
В части 5 статьи 48 ГрК сказано, что Застройщик сам может проектировать если у него есть СРО, а может нанять для этого подрядчика. Вот у этого подрядчика и должно быть СРО.
На счет согласования ТЗ можно сказать, что если ТЗ шло приложением к договору, то подрядчик подписывая договор согласовал и ТЗ к нему. Если же разработка ТЗ была как часть работ по договору, то передача разработанного ТЗ Заказчику сама по себе говорит о согласии подрядчика работать по сделанному им же ТЗ.
ababuev вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 23:29
#26
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от ababuev Посмотреть сообщение
о необходимости наличия СРО у Застройщика
Минстрой с вами не согласен. Технический заказчик либо Застройщик, который сам выполняет функции Техзаказчика, обязан быть членом СРО

Ознакомьтесь с данным документом:
Письмо Минстроя России от 08.02.2017 N 3762-АЕ/02 "О требованиях к саморегулируемым организациям"
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 13:13
#27
ababuev


 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 3


А вы согласны с Минстроем?
Я не согласен и вот почему.

В соответствии с письмом Минстроя России от 08.02.2017 №3762-АЕ/02 «О требованиях к саморегулируемым организациям» - «Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно. …при осуществлении застройщиком функций технического заказчика… самостоятельно застройщику требуется членство в саморегулируемой организации соответствующего вида.»
При этом анализу Минстроя подверглись пункты 16 и 22 статьи 1 ГрК РФ.
Пункт 16 статьи 1 ГрК раскрывает термин застройщика – это физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства. Застройщик вправе передать свои функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности, техническому заказчику (дано сокращенно).
Пункт 22 статьи 1 ГрК раскрывает понятие технического заказчика – это юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответствующей СРО (дано сокращенно).
Анализируя буквальный смысл пунктов 16 и 22 статьи 1 ГрК можно сделать вывод, что у заказчика есть свои функции, которые он вправе передать, а у технического заказчика есть свои, которые он выполняет от имени застройщика и по его поручению. При этом в определении технического заказчика прямо сказано о наличии у последнего допусков СРО, в отличие от такой необходимости у застройщика.
Отсутствие необходимости наличия СРО у застройщика подтверждается прямым указание норм закона о случаях, когда членство в СРО обязательно (ч.3 ст.47 (изыскания), ч.5 ст.48 (проектирование), ч.3.1 ст.52 (строительство). Это логичное и верное решение законодателя, которое защищает не компетентного застройщика (особенно физического лица) от заключения договора с не компетентным подрядчиком. Соответственно можно сделать вывод, что законодатель распространяет эту аналогию и для заключения договора не компетентного застройщика только с компетентным техническим заказчиком, защищая интересы менее подготовленного застройщика.
Минстрой же в своём письме наделяет застройщика дополнительной и нигде не закреплённой обязанностью быть членом соответствующей СРО выполняя «функции технического заказчика» самостоятельно, что, как видно противоречит законодательству.
Законодатель в ГрК описал самостоятельные функции двух субъектов: застройщика и технического заказчика. Функции каждого отдельно описаны в соответствующих пунктах статьи 1 ГрК. Застройщик вправе передать свои функции техническому заказчику. Минстрой в своем письме подразумевает, что функции технического заказчика равны функциям застройщика, а раз технический заказчик должен быть профессионалом, то и застройщик тоже должен им быть.
В письме Минстрой выражает свое мнение относительно всех застройщиков, как физических лиц, так и юридических. При этом в пункте 1 статьи 1 закона о саморегулируемых организациях говориться, что СРО объединяют субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности. Под субъектами предпринимательской деятельности понимаются индивидуальные предприниматели и юридические лица, а под субъектами профессиональной деятельности - физические лица, осуществляющие профессиональную деятельность, регулируемую в соответствии с федеральными законами. Как видно застройщик – физическое лицо имеющий соответствующее СРО – это очень ограниченный круг граждан РФ. Отсутствие конкретики по кругу лиц при использовании понятия застройщик в письме Минстроя, говорит о не достаточной проработанности этого письма.

Софизм от Минстроя:
Все технические заказчики выполняющие свои функции - профессионалы состоящие в СРО.
Технические заказчики наделяются своими функциями от застройщиков.
Следовательно, все застройщики – профессионалы состоящие в СРО.
ababuev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, что должно быть в разделе "Энергоэффективность" на котельную площадью менее 50 кв.м. K'TyH Конструкции зданий и сооружений 2 04.05.2018 08:10
Как выглядит задание КМ на проектирование фундаментов? Алексей_Л. Металлические конструкции 113 15.11.2017 19:28
Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов? tough Пожарная безопасность 21 22.12.2016 13:43
Как объяснить заводу и заказчику что должно быть отражено в задание на фундаменты? Dmitro Основания и фундаменты 16 06.07.2014 15:18
Тех. задание на проектирование фундамента под силос Simonoff Основания и фундаменты 17 14.01.2008 09:36