[stoper]

Есть замечательные складные самомонтируемые краны, типа Terex Comedl. Замечетелен он тем, что из сложенного состояния раскладывается как пантограф и сам на себя балласт затягивает. Получается нормальный башенный кран высотой 30 м и стрелой 45 м. Стрела может автоматически складываться типа мехруки, тем самым повышается грузоподъемность.

В условиях стесненного строительства кран на части площадки может работать с полной стрелой, а на некоторых участках надо складывать стрелу (это штатный режим), чтобы пройти между зданиями.

Теперь вопрос: может ли в момент складывания на стреле находится груз возле башни? Предполагаемый алгоритм
- на длинной стреле взял груз от края площадки
- подтянул груз к башне
- сложил стрелу
- сделал поворот стрелой
- разложил стрелу
- подал груз на край стрелы.
Допускает ли такое технадзор?

Есть ли на форуме "крановщики"? Есть вопрос о целесообразности применения на площадке одного крана с длинной стрелой (84 м) или двух разнесенных с меньшими стрелами. Площадка 60х150 м. Доступ только с узких сторон.

[Андрей С]

по первому вопросу - лучше спросить у поставщика крана позволяет ли это конструкция. Должна позволять, для этого кран и придуман. Если позволяет - то и технадзор разрешит. Норм нет.
по второму - два лучше чем один и по работе и по цене.
Если речь все о том же гараже (судя по размеру) - я бы поставил два крана на анкерах на фундаментную плиту посреди гаража и обходил бы их монолитом, оставляя отверстия 2500х2500. Еще в гараже наверняка есть лестничная клетка или даже лифт - можно поставить кран туда.

[stoper]

Производитель говорит, что такой режим штатный, но сомневаеися на счет надзора.
По цене действительно, два таких крана дешевше, им анкера не нужны, площадка 4х4 м + балласт. В сложенном виде может перекатываться по ровной площадке.
Можно и одним краном обойтись, разбить на захватки, но долго получается.
И у такого краника макс. ГП на конце стрелы 1 т. А мне надо 1,8- 2, чтобы бетонораспределительную стрелу переставлять.
Объект тот самый.

[Андрей С]

два башенных крана со стрелой 40 метров дешевле одного со стрелой 80 м - это вообще уникальный кран, а представьте себе его монтаж
я имел в виду два полноценных башенных крана, по цене очень небольшая разница, а если сравнивать башенный китайский с самораскладывающимся итальянским (а тем более с самораскладывающимся либхером) - башенный дешевле. По производительности - башенный лучше в разы.
Если есть возможность поставить башенный кран - надо его ставить, самомонтирующийся - альтернатива автокрану, а не башенному.

На мой взгляд, бетонораспределительная стрела на таком объекте не нужна, можно использовать автобетононасос (если можно временно подъехать с длинной стороны) или стационарный бетононасос с бетонопроводом для перекрытий, а колонны бетонировать краном

еще интересное о гаражах: имеет смысл делать перекрытие сразу с разуклонкой и устройством пола - выравнивать бетон перекрытия рейкой и после начала схватывания заглаживать полы с помощью затирочных машин (зимой не выйдет) - это хлопотней, но в результате выйдет быстрее и дешевле. Возможно, мысль и очевидная, но используется редко.

[stoper]

По ценам на европейские краны расклад примерно такой:
башенный, стрела 70 м - 1000 т.евро
башенный, стрела 50 м - 500 т.евро
монтаж башенного крана от 10 т.евро + транспорт 10-15 фур. Для монтажа нужен серъезный колесный кран.

Самораскладывающийся, стрела 40 м - 125 т.евро, монтаж/демонтаж 30 минут бесплатно, где и когда угодно, перевозка - 1 фура. Полная масса 15 тн.
Самораскладывающийся, стрела 36 м является прицепным транспортным средством (в сложенном виде) и может буксироваться по дорогам общего пользования как прицеп или полуприцеп с АБС. Или влазит в 40-футовый контейнер.

Видимо, нужно различать САМОПОДЪЕМНЫЕ башенные краны и САМОРАСКЛАДЫВАЮЩИЕСЯ.

Преимущества башенного вижу только в большей грузоподъемности. При четырехкратной запасовке - 4 тн на конце стрелы (можно повесить бадью), но маленькая скорость. Некоторые производители предлагают башенники без кабины, с пультом, что иногда удобнее.

Автобетононасос подъедет только с узкой стороны, т.е. досягаемость максимально 40 м.
Неужели можно бетонировать перекрытие без стрелы, удерживая бетоновод (пусть и гибкий д.65 мм) в руках?
Может лафет какой на колесиках замутить? А под колонны гусака-стойку?
Интенсивность при этом не пострадает?
Тогда можно вообще без крана обойтись, только погрузчиком арматуру и опалубку тягать. На край котлована с двух сторон "Пионера" поставить или "козлика".
Или вообще, канатку натянуть от края до края! Во вещь! Хоть сыпучие, хоть штучные грузы перемещать. Уже масса отечественных производителей есть.
Одна фирма соединила канатный кран с ленточным транспортером и засыпала ущелье за несколько дней.

[Андрей С]

из практики:
из нормальных кранов у меня есть либхер с 50 метровой стрелой и китаец 60 метровой. Либхер стоит те самые 500к евро (это самый дорогой вариант из всех), более мощный китаец 11700 тр, китаец иногда ломается, либхер нет. Был вариант купить китайца за 8000 тр но с полутора тоннами на конце 45метровой стрелы (рассматривалась модель QTZ-80, щас навезли и сертифицировали кучу более современных моделей). Есть маленькие модели Terex Camedil, но по цене китайцы все равно лучше.
Монтаж башенного крана с поворотной стрелой по сложности и трудозатратам сопоставим с монтажом КБ-405, мой крановый участок, никогда в глаза не видя либхер, собрал его, пользуясь инструкцией и видео CD, на пусконаладку приехал шеф-монтажник. Никакого суперкрана не требуется (разве что на кран с 70метровой стрелой), достаточно 25тонника на базе камаза.
несколько раз я рассматривал возможность приобретения самораскладывающего крана вместо башенного, но башенный всегда побеждал.
кран за 165к евро сопоставим по цене с 25тонником на базе камаза, но в некоторых местах камаз (или даже днепр) приходится использовать только из-за длинной стрелы, я давно собирался попробовать самораскладывающийся кран, пожалуйста, сообщите, что за модель по такой замечательной цене.
Я различаю самоподъемные и саморакладывающиеся краны. С 4хкратной запасовкой не сталкивался, тот же либхер такие краны в россию не поставляет.
я использую стационарные бетононасосы (в виде прицепа), к ним несколько комплектов трубопроводов. Монтируется арматура перекрытия, на ней собирается бетонопровод и бетонируется. Возможно таскать гибкий бетоновод вручную, но веселее это делать тем же башенным краном. Гидравлическая стрела безусловно производительней, но в моих проектах ее применение неоправдано (как и автобетононасосов).
Механическая стрела (наверное это то, что Вы назвали гусаком-стойкой) тоже себя никак не показала, в итоге они есть, но не используются.
интенсивность пострадает, если выбрать любое другое решение, кроме башенного крана. Посмотрите на любой строящийся крупный торговый центр - казалось бы, два, максимум три этажа, нафига им столько башенных кранов

[stoper]

Неужели схема "кран-бадья" производительнее чем "бетононасос-стрела"?

Про ручную укладку из бетоновода не понял - конец "шланга" руками держат при заливке? Людей не раскидает?

Под лафетом и "гусаком" я подразумевал некие приспособления, которые позволят удержать конец бетоновода в момент импульса подачи смеси. Тогда и стрела не нужна. Лафет - для перекрытий, "гуска" - для колонн.

В чем проблема применеения механических распределительных стрел?

4-х кратная запасовка возможна на кранах COMANSA, но это со слов стендистов на выставке, в проспектах не указано.

Цена за TEREX COMEDIL, опять же озвучена на выставке. В Ростове есть представительство и сервисный центр, могу скинуть координаты.

У нас только что прошла строительная выставка, много замечательного оборудования показали. Особенно Либхер с мобильным башенником. Правда грузовысотные характеристики не впечатлили, чего не скажешь о цене.

[Андрей С]

на мой взгляд, бетононасос+стрела выигрывает у крана+бадья начиная с некоторой минимальной площади этажа и этажности, потому что стрелу надо переставлять, а это тоже время. На этажах 500-650 кв.м. и зданиях до 17 этажей выигрыш времени минимальный, а стоит гидравлическая стрела совершенно неприличных денег. Но в этом вопросе я теоретик.
ручная укладка с помощью бетононасоса выглядит следующим образом (только для перекрытий): вручную собрали бетоновод, подали какое-то количество бетона, разогнали вибраторами, краном (или вручную) передвинули гибкий бетоновод, снова подали бетон и т.д. Получается намного медленнее, чем со стрелой, но быстрее, чем с бадьей, плюс кран свободен. Если нужно сделать бетонные полы в больших объемах, например в подземной автостоянке - это единственный вариант.
Механическая стрела требует время на перестановку, захватывает только часть перекрытия, и абы на что ее не поставишь, она тяжелая. Я не разбирался подробно, но обратил внимание, что в последние годы бетононасосы нарасхват, а стрелы привозят на стройку, но не используют.
Если не трудно - скиньте координаты TEREX

[Леонид Ильич]

Что такое пантограф?

[stoper]

Еще есть интересная "раскладушка" POTAIN.
Вылет стрелы 50 м, высота от 22 до 63 м (башня телескопическая). Стрела из двух секций, поднимается на 45 грд. Г.п. на конце 1,5 тн, у башни 8 тн. Транспортируется как прицеп или полуприцеп.

[Андрей С]

все упирается в цену. у того же либхера самая старшая модель самораскладывающегося крана тоже вполне пригодна, чтобы строить 16-этажный дом, но и стоит почти как полноценный башенный кран

[stoper]

А какие характеристики у этого Либхера? И модель?
Думаю, что ключевое слово "почти". За этим ведь много скрывается: компактность транспортировки, скорость и бесплатность монтажа.
Одна доставка и монтаж башенника - 10% его стоимости.

[Андрей С]

да откуда у Вас такие цифры? весь башенный либхер поместился на четырех 12-метровых тралах (правда они забыли привезти одну 10-метровую секцию стрелы ) это будет стоить из москвы примерно 300 тр. Максимум 300 тр возьмут за монтаж, он делается бригадой из 6 человек за 3-4 дня, плюс две машиносмены автокрана.
модель либхера 120 К.1, можно найти на сайте либхер ком, я напишу ссылку но вдруг сочтут рекламой
http://www.liebherr.com/cc/ru/produc...=106087!4151-0
он стоил 460к евро.

[Madtosh]

Значит, эксплуатация крана производится с разрешения технадзора, это понятно. На что обращает внимание технадзор? На то, что бы в процессе эксплуатации, не произошло аварии, несчастных случаев и т.д. Когда это может произойти? Когда кран упадет. Значит технадзор не разрешит эксплуатировать кран, если он может упасть.
От чего кран может упасть? От потери устойчивости (грузовой или собственной).
Если производитель гарантирует устойчивость крана при описанных вами действиях, то и технадзор не будет против.

[stoper]

У двух производителей есть схожие модели по характеристикам и конструкции. Одна часть стрелы может подниматься на 45 грд "для обхода препятствий". Так написано у обоих. На второй части стрелы (ближе к башне) "на любом участке можно поднимать и перемещать груз до 8 (4) тн". Тоже у обоих написано. И ничего боле.

[stoper]

Можно ли всеръез рассматривать применение канатных кранов (аналог подвесной канатной дороги) в условиях городской застройки? Под мой котлованчик самое то.
Есть различные типы канатных кранов.
- Две неподвижные опоры и грузозахватным механизмом (ковш-грейфер, крюк ...)
- Две параллельно передвигающиеся опоры с натянутым тросом.
- Два параллельно натянутых троса, а на них ферма типа кран-балки.
Последние два типа охватят всю площадь. Г.п - от 2 тн. Есть отечественные и даже мобильные.

[Андрей С]

подавать такой конструкцией бетон - можно
а вот монтировать опалубку - вряд ли
если б не было других вариантов - пришлось бы так и делать, но если есть возможность использовать кран - то он лучше

[stoper]

А можно грунт грейфером выдавать, а моторизованным грейфером и разрабатывать. Есть ковши от 2 до 10 тн.
Канатный кран - это уже на грани фантазии, хотя не лишенной смысла в привязке к конкретному объекту.

[stoper]

А вообще Либхер, по моему ИМХО, самый продвинутый в краностроении. Познакомился с колесным башенником самораскладывающимся и с колесным 750-тонником с решетчатой стрелой. Это полный пэ! Стрела до 100 м, вылет до 120 м и до 100 тн на конце стрелы!!!