|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Сиутация проста:
Сметчик требует объем кирпича Обычно конструктор выдает армирование, сердечники, сетки, а объем не дает или всетаки должен давать? PS если можно циатату из норм
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
dextron3 если бы я был твоим начальником, давно бы тебя уволил уже за безделие. Объём кирпича должен считать тот кому руководитель дал такое задание. Конструктор это, архитектор, электрик, фотограф, секретарша или уборщица - не важно абсолютно.
|
|||
|
||||
Живой пример: поскольку я делаю трёхмерку и на свои и на чужие объекты, ни в коем случае не претендуя на сочинение конструктива (его я беру у Семёныча), то и определение всех объёмов и ведомостей обычно поручают мне, хотя я и архитектор. И это справедливо, поскольку ту работу, что сметчица или конструктор будут делать несколько часов, в автокаде ножно сделать за доли секунды.
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Объём кирпича по нормам должен считать инженер ПТО!!!
Блин, dextron3, тебе заняться не чем что ли. Напиши себе должностную инструкцию, пропиши там, что в твои обязанности входит обсуждение работы архитектора и конструктора на DWG.ru, а потом пойди утверждать у своего руководителя. |
|||
|
||||
Граф матрицы Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
|
Цитата:
Объем кладки считают сами сметчики, равно как и сетки кладки, которые закладывают архитекторы |
|||
|
||||
Граф матрицы Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Дедовско-армейский авторитаризм Perezz`а как начальника отвращает. Хотя бы, потому, что армия также должна действовать по уставу и инструкциям, а не по понятиям сержанта, ... и др. ротных командиров. Что это здесь, рассматривается нештатная ситуация??
Традиционно-классически расход стали в т.ч. дает конструктор, приводя его в своих чертежах. А архитектор явно расход по архитектурным деталям, например поручень из пород ценной древесины, стекло в ограждении, кровельную сталь, пластик, анкерные болты Hilti для какого-то декоративного элемента. Вероятно по базе данных сметных расчетов, есть разные подоконные доски, разные отливы, и т.п., т.д., но ведь спецификацию нужно бы сделать в АР чертежах. Другое. Разве архитектор назначает расчетное (конструктивное) армирование кладки? Равно как и то, что архитектор считает кладочные сетки?! Что, за армирование кладки, марку кирпича и раствора отвечает архитектор? Непорядок. В лучшем случае архитектор на основе раскладки-порядовки дает расход облицовочного кирпича. Он же дает м2 и состав слоев конструкции. Заметьте не штук облицовочной плитки, а м2. Он же дает все то, что обозначено в чертежах АР, д.б. выполняемых по ГОСТ. Некорректно, если идет разделение ответственности за конструктивные чертежи и спецификации к ним же. Здесь вероятны ошибки, недоучет чего-либо. Более точно и ответственно может определить расход автор-разработчик чертежей. Ерунда какая-то, количество тыс. шт. кирпича приводить в чертежах, или давать объемно-количественный состав кладки сметчику! Смотрите опять же ГОСТ СПДС, что должно приводиться в чертежах и как они должны оформляться. Это защитит вас от наката. Дать-то нужно сметчику, да кому угодно: смежнику, заказчику, подрядчику, - любому читающему (проверяющему) РД только то, и как - прописано в ГОСТ СПДС. Кладку, как правило, считает сметчик, а составляющие ее материалы считает машинно-программный комплекс, по заданным в РД характеристикам материалов (конструкций). Не резон архитектору разрабатывать конструктивные решения, естественно, сопровождаемые расходом материалов, деталей, конструкций, - даже, например крыльца. Не "барское" это дело. Если по зад. на проектирование заказчик требует ведомости материалов, то опять же машина с программой сметных расчетов выдает сколько кирпича, цемента, песка, др. добавок, стали, т.д. на разные конструкции. >R-buz`у. Да-да и сметчики и другие смежники последовательно работающими по твоим чертежам - это тот самый технико-технологическая процедура с очевидным контролем предшествующих проектных решений. Все нормально. Важно бы меньше поправлять пришлось бы, легко читать-воспринимать наработанное тобой. Тогда все любить будут, явно сожалеть по поводу твоего увольнения. Эх, порушены порядки проектирования! Или же проектная организация из 3-х проектировщиков? Тогда это не организация, а шарага по типу "Рога и копыта" от О.Бендера. Где ж мои ровесники - коллеги, если такие вопросы возникают?! |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
P.S. Забыл Огурцу задать вопрос. Ну-ка уважаемый Огурец поподробней, что там выдается через 3D построение Автокадом для чертежей конструктора за секунды? Мм-да. Если все-все … в спецификациях, и ничего не пропущено, в т.ч. и … например объем бетона на … на тоже крыльцо , арматурная сетка …, закладная деталь …, анкер …, т.п. - по количествам с характеристикой материала, а потом еще и Ведомость расхода стали (выборка) по ГОСТам, марке стали, профилю (диаметру), или … тогда Ваше дело само совершенство. Хочу представить, из скольки же чертежей, узлов, деталей, фрагментов, в общем - данных должна состоять Ваша трехмерка – модель, чтоб выдать все по элементам, отдельным конструкциям. Даже если это и так, а конструктор что-то недообозначил, конечно Вы должны бы увидеть несовершенства как главнейший специалист, обязательно увидите и его поправите, что-то здесь не достает. Ведь Автокад мгновенно засигналит, напоминая, где что пропущено в 3D-модели. Фантастика! Вот ведь лафа Семенычу! И, тем не менее заказчик (инвестор), подрядчик теперь очень строг к расходам, сметной стоимости. Недавно мне рассказали, как требовали от конструктора выкупить у подрядчика лишнюю тонну арматуры по ошибке заложенной в спецификации на объект. Вот такие времена теперь, … такие отношения. Тьфу-тьфу конечно, но может быть и Вам Огурец, или Семенычу (кто из вас ставит подпись под спецификацией) придется выплачивать разницу, к примеру, в закупочной стоимости недостающей по РД тонны арматуры, приобритаемой позднее, чего-то еще. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
vladas в [8] и [9] правильно разъяснил "традиционный подход". "Как правило" делается именно так. Однако есть нюансы:
1. В некоторых проектных организациях все объемы работ сметчикам выдавали исполнители - в виде специальных ведомостей. Иногда даже в виде заполнения бланков для последующего расчета смет. Но решалось это не через "дедовско-армейский авторитаризм", а по специальным документам. С соответствующим перераспределением денег за проектные работы между сметчиками и "конструкторами". Однако в большинстве организаций объемы, наподобие кладки все-таки считали сметчики по чертежам. В определении объемов работ есть множество важных нюансов - это не просто "объем солида" (геометрический объем), полученный а Автокаде за несколько секунд. 2. В последнее время применяются разнообразные и дорогие материалы. В некоторых случаях необходимо и кирпич считать "до штуки". Здесь "сметные" методы, когда по геометрическому объему, по нормам расхода материалов, рассчитывается потребность в материалах, уже могут не подойти. В любом случае вопрос решается не на форумах, а в своей организации. На форуме можно только поплакаться на "авторитаризм". |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
>vladas
Цитата:
Ты сам говоришь - время такое, а оно такое что архитектор сейчас должен разруливать все - и конструктив и сметы и все смежные разделы. Я имею в виду не самому делать, а уметь организовать работу людей и правильно поставить задачу и проконтролировать правильность ее выполнения. Архитектор должен мочь все, он заводит проект и он сдает-принимает готовый объект. Цитата:
Цитата:
>автору темы считать кирпич будет тот кому не лень лишнюю копейку получить. Если тебе влом подумать головой и пошевелить задницей - сиди и кури бамбук дальше |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161
|
Считает кирпич тот кто делает кладочные планы
Кладочные планы делает архитектор Ведомость полов, ведомость отделки (может названия другие)-тоже делает архитектор Цитата:
Неправильный подход да и в нормальных фирмах такого вопроса не возникает. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283
|
Каменную кладку посчитать, СВЕРХЗАДАЧА просто. [sm2605]
Согласен с Перцем на 100% Особенно бесит когда даешь задание, думаешь все сделано, приезжаешь с совещания в конце дня, спрашиваешь где? А тебе в ответ: "Да я позвонил спросить, а там никого не было.", "Это невозможно сделать потому что {Сверхзадача}", "Да это вообще не я должен делать" |
|||
|
||||
Граф матрицы Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
[ATTACH]1191575108.dwg[/ATTACH] |
||||