[Alex_Del_]

Коллеги, подскажите пожалуйста по вопросу защемления Ж/Б колонн в фундамент.

Исходные данные:
Проектируемый складской корпус 220х150м. Каркас Ж/Б колонны по серии 1.423.1-5/88. Фундаменты столбчатые монолитные со стаканной частью под колонны. Сечение колонн 600х400мм и 800х400, для этих сечений глубина заделки в стакан фундамента соответственно - 750мм и 900мм (принимается по серии).

ВОПРОС:
Возможно ли уменьшить глубину заделки на 50мм (до 700мм и 850мм) и как это можно обосновать для экспертизы? Достаточно ли прочным будет узел сопряжения колонны с фундаментом, если учесть, что сверху стаканной части фундамента будет монолитный Ж/Б армированный пол толщиной 200мм? Можно ли включить толщину пола в общую высоту защемления колонны, если он не завязывается с фундаментом? Может, есть ещё какая-либо литература, нормирующая защемление колонн в фундамент?
Может кто подскажет методику расчёта подобного узла?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alex_Del_ Может, есть ещё какая-либо литература, нормирующая защемление колонн в фундамент?

"Пособие по проектированию ф-в на естественном основании под колонны зданий и сооружений ...", М, 1989.

[Valerius_78]

Сообщение от Alex_Del_ Можно ли включить толщину пола в общую высоту защемления колонны, если он не завязывается с фундаментом?

Как правило, полы примыкают к конструкциям здания через деформационный шов. Следовательно, толщину пола в общую высоту защемления включать нельзя поскольку не будет самого защемления полом. Могу только предположить, что если здание имеет связевой каркас, а не рамный, то высоту защемления можно уменьшить.

[Alex_Del_]

SergeyKonstr, спасибо за рекомендации по литературе. Надеюсь там есть информация, которая мне нужна.

Сообщение от Valerius_78 Как правило, полы примыкают к конструкциям здания через деформационный шов.

Valerius_78, что значит через деформационный шов? Там, конечно, образовывается рабочий шов и только. В остальном полы заливаются по верху фундамента без каких-либо иных мероприятий. Вообще, получается, что полы будут заливать после установки колонн, т.е. они вплотную будут подходить к колоннам и по идее должны включиться в работу. Вот только можно ли учесть эту работу? Вопрос.

Сообщение от Valerius_78 Могу только предположить, что если здание имеет связевой каркас, а не рамный, то высоту защемления можно уменьшить.

В существующем здании связи есть только в одном направлении - в направлении меньшего шага колонн. Пролёт в 24м перекрывается металлическими фермами "Траскон", в этой плоскости связей нет. Тут получается горизонтальные нагрузки воспринимаются колонной за счёт создания жестко защемлённого узла. Так что, как вы правильно заметили, каркас без связей в данной плоскости, в этом всё и дело.

[vanAvera]

Сообщение от Alex_Del_ В остальном полы заливаются по верху фундамента без каких-либо иных мероприятий. Вообще, получается, что полы будут заливать после установки колонн, т.е. они вплотную будут подходить к колоннам и по идее должны включиться в работу.

Тогда после развития осадок фундамента получатся трещины в полу или, если он достаточно армирован - просто дополнительные напряжения, которые, впрочем, тоже совсем не нужны

[vedinzhener]

Иногда полы специально включают в работу...точнее сказать в полах выполняют скрытые балки,образуя таким образом дополнительные горизонтальные связи...но а так бетонные полы,так или иначе обладают достаточно приличной жесткостью(по сути это жесткий диск) и в работу поидее его надо включить,при этом пол условно не участвует в работе каркаса от вертикальных нагрузок(только горизонтальные-ветер,отпор грунта,крановые),также в нем не возникает осадочных напряжений(если только он специально не закреплен с колоннами),также при отсутствие шва,трещены могут образоваться в зоне контакта бет.пола и колонны.

[Alex_Del_]

Сообщение от vanAvera Тогда после развития осадок фундамента получатся трещины в полу или, если он достаточно армирован - просто дополнительные напряжения, которые, впрочем, тоже совсем не нужны

Соглашусь с вами. Вообще в такой ситуации не должен ли произойти "разрыв" колонны и монолитного Ж/Б пола по рабочему шву, т.е. на границе их стыковки?
И, в таком случае, как устраивается подобный узел на практике, чтобы можно был исключить влияние осадок фундамента на пол? Это важно.

Сообщение от vedinzhener но а так бетонные полы,так или иначе обладают достаточно приличной жесткостью(по сути это жесткий диск) и в работу поидее его надо включить

имеете ввиду, что пол нужно учесть при расчёте защемления колонны в фундамент? Или всё же нельзя учитывать? Пол армирован, всё же с колонной и фундаментом армированием не завязан.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alex_Del_ т.е. они вплотную будут подходить к колоннам и по идее должны включиться в работу.

На горизонтальную составляющую возможно. Но на момент ни ф-т, ни колонна связи с полом не имеет, ф-т повернется в грунте вне зависимости от пола, также повернется поперечное сечение колонны в пределах толщины пола, поскольку в вертикальном направлении для поперечного сечения колонны мало что этому препятствует.

[vedinzhener]

Сообщение от Alex_Del_ Соглашусь с вами. Вообще в такой ситуации не должен ли произойти "разрыв" колонны и монолитного Ж/Б пола по рабочему шву, т.е. на границе их стыковки? И, в таком случае, как устраивается подобный узел на практике, чтобы можно был исключить влияние осадок фундамента на пол? Это важно.

не знаю как на практике(наверняка там шва и нет),а локальные трещены в последствии тупо замажут или оставят(если не нужен эстетический вид пола),а так вокруг колонны на уровне пола уложи 20мм пенопласта и все...вот тебе и шов

[Alex_Del_]

Сообщение от SergeyKonstr На горизонтальную составляющую возможно.

Вот в этом и вопрос, можно ли учесть пол как часть заделки колонны в фундамент или нет? Естественно, помимо горизонтальной составляющей, этому узлу необходимо ещё воспринять и нагрузку от крутящего момента. Так можно ли прибавить толщину пола к общей глубине заделки колонны в фундамент и у честь это в расчёте, если не устраивать дефшов?

Сообщение от vedinzhener не знаю как на практике(наверняка там шва и нет),а локальные трещены в последствии тупо замажут или оставят(если не нужен эстетический вид пола)

хах. да, пожалуй, так и сделают по факту )

Сообщение от vedinzhener а так вокруг колонны на уровне пола уложи 20мм пенопласта и все...вот тебе и шов

ок, спасибо. всё просто.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alex_Del_ Вот в этом и вопрос, можно ли учесть пол как часть заделки колонны в фундамент или нет?

Отвечаю в лоб - нет.

Теоретически, чтобы это учесть, нужно в пределах пола соединить колонну и пол, например, посредством стального воротника. Но пол в этом случае уже становится частью фундамента и работа системы становится не предсказуемой. Поэтому не советую.

Сообщение от Alex_Del_ необходимо ещё воспринять и нагрузку от крутящего момента.

А что, изгибного нет?

[Evgeny31]

На практике сколько видел полов, везде выполняли по такому принципу (см. прил.).
Ну и по периметру колоны в месте соприкосновения с полом делали прокладку из какого-то материала (не помню какого именно).

[Alex_Del_]

Сообщение от SergeyKonstr Отвечаю в лоб - нет. Теоретически, чтобы это учесть, нужно в пределах пола соединить колонну и пол, например, посредством стального воротника. Но пол в этом случае уже становится частью фундамента и работа системы становится не предсказуемой. Поэтому не советую.

Тоже так думаю. Вот тут рассуждая с вами на эту тему, понял, что не стоит этого делать.

Сообщение от SergeyKonstr А что, изгибного нет?

все есть: и изгибной, и ломающий, и скручивающий. Как не называй момент есть! А ИЗГИБНОЙ тем более имеет место быть. А есть ещё счастливый момент, он наступает ежедневно в коцне рабочего дня.

Для меня в целом ответ на мой вопрос ясен.
Коллеги, спасибо за помощь!