Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2013, 13:21
Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями
parabellum762
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,501

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.

Последний раз редактировалось parabellum762, 19.12.2013 в 14:53.
Просмотров: 144680
 
Непрочитано 26.06.2014, 12:07
#161
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Никаких нормоконтролеров ни у каких заказчиков нет. И заказчику наплевать, каким шифром обозначена спецификация. А вот если в стандарте есть шифр С для разных документов, то не исключен вариант появления разных документов с одинаковыми обозначениями. Это недопустимо независимо от наличия или отсутствия нормоконтролеров у заказчика. Потому и предусмотрен возврат к СО.
Судя по Газпрому, то к оформлению по ГОСТ как нормоконтролёры придираются.
ГОСТ 21.101-97 (ст. 9.4) действовал с 01.04.1998 по июнь 2010 года, а по сегодняшний день действует ГОСТ Р 21.1101-2009 (2013) (ст. 8.6), где для содержания тома предусмотрен шифр "С" (без точки по версии ГОСТ 2009 или дефис по версии ГОСТ 2013 года). Уже более 14 лет действует шифр "С" для спецификаций через точку и шифр "С" для содержания тома без точки. Поэтому вряд ли возврат к шифру "СО" предусмотрен по этой причине.
Даже если после 01.01.2015 года организация будет использовать шифр "С" для обозначения спецификаций по ГОСТ Р 21.1101 никто не в праве ей запрещать это, также никто не в праве будет запрещать использовать шифр "СО" , т. к. это не обязательные к применению (по принципу добровольного применения) и рекомендуемые требования национальных стандартов. Разве что, если в задании на проектирование, которое является обязательным приложением к договору, технический заказчик пропишет требования к обозначению спецификаций.

Последний раз редактировалось seergy, 26.06.2014 в 12:28.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2015, 02:23
#162
kycok

проектировщик ж.д. автоматики
 
Регистрация: 29.08.2009
Иркутск
Сообщений: 14
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от levi2ki Посмотреть сообщение
здравствуйте, вопрос по правилам оформления привязки. в ГОСТ21.101—97 есть пункт 8 по правилам оформления привязки и приложение М(обязательное) со штампом привязки, в ГОСТ Р 21.1101-2013 же отсутствуют оба пункта, следовательно??? штамп и правила оформления надо брать из отмененного ГОСТ21.101—97?
Да, вот вчера вечером заставили весь комплект чертежей привязывать, вопрос стал ребром. Может за последний год в решении что-то продвинулось?
__________________
СЦБ и прочая магия
kycok вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 17:08
#163
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от kycok Посмотреть сообщение
Да, вот вчера вечером заставили весь комплект чертежей привязывать, вопрос стал ребром. Может за последний год в решении что-то продвинулось?
до 1-го июля действует ГОСТ Р 21.1101-2009 (постановление правительства 1047-р)
там вроде есть штамп привязки
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2015, 14:51 Сорокин Николай Иванович
#164
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


В данном перечне до сих пор нет ГОСТ Р 21.1101-2013.
Зато есть ГОСТ 21.110-2013 Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов.
Значит ли это что ГОСТ Р 21.1101-2013 применяется на добровольной основе?

Цитата:
В целях обеспечения выполнения положений пункта 1 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря
2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и пункта 4 статьи 42 Федерального закона от 30 декабря
2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень документов в области стандартизации, в результате применения
которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30
декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
2. Признать утратившим силу приказ Федерального агентства по техническому регулированию и
метрологии от 1 июня 2010 г. N 2079.
3. Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2015 г.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Руководителя
Федерального агентства А.В. Зажигалкина.
__________________
tc71
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 11:10
#165
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


если я правильно понимаю приказ Минрегиона от 2 апреля 2009 г. N 108, то все СПДС являются обязательными
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 20:37 Внесение изменение при работе с электронной версией документов
#166
Ldasha

Студент
 
Регистрация: 06.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


У меня возник вопрос по оформлению штампа при внесении изменений (работа с электронным подлинником)
Корректен ли такой путь?
Вложения
Тип файла: docx 1.docx (149.0 Кб, 89 просмотров)
Ldasha вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 21:37
#167
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Это совершенно неверно.

«7.3.23 При замене листов документов, оформленных основными надписями по формам 3―5, листы, выпущенные вместо замененных, подписывают в графах 10―13 основных надписей в соответствии с порядком, предусмотренным для вновь разработанных листов».

Текст пункта означает, что в графах 10 - 13 основной надписи расписываются лица, выпустившие и проверившие («перевыпустившие») эту последнюю версию этих листов документа, при этом указывается фактическая дата подписания новых версий листов. Они несут полную ответственность за эти листы, причем "у них так было" не должно приниматься.


ГОСТ распространяется одинаково на бумажные и электронные документы. Чертеж делает "документом" наличие подписей на нем.
Да, понимаю, что электронная подпись пока что экзотика, но при ее применении совершенно четко получается, что не может быть "старых" подписей и "старых" дат на новой версии документа.
При внесении любого изменения в электронный документ все подписи аннулируются автоматически.
При подписании эл. документа дата проставляется автоматически, причем указывается и время до секунды.

В приложенном файле штамп заполнен как при "восстановлении подлинника" по ГОСТ Р 21.1003-2009. Но внесение изменений это совсем не "восстановление".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 12.11.2015 в 21:44.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 10:28
#168
Ldasha

Студент
 
Регистрация: 06.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


Спасибо!
Ldasha вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 20:53
#169
Ldasha

Студент
 
Регистрация: 06.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


С заполнением "нижней" части основной надписи теперь все понятно, но возник следующий вопрос: подписи людей, вносивших предыдущие изменения собирать? Или вместо них расписываться последнему? Или вообще прочерки ставить?
Ldasha вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 21:04
#170
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Ldasha, если правильно помню, то в электронном документе в основновной надписи пишется номер только последнего изменения.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 12:12
#171
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Поправьте меня, если я не прав!
К рабочей документации титульный лист не нужен, если в шифре после марки комплекта ставить точку.
brokman вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 12:21
#172
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
К рабочей документации титульный лист не нужен, если в шифре после марки комплекта ставить точку.
На основании чего такой вывод?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 12:30
#173
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
На основании чего такой вывод?
В гост 21.1101-2013 п.4.2.5
brokman вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 12:45
#174
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


В гост по проектной документации четко указано, что титульник должен быть.
по рабочей такого требования я не увидел.
4.2.3 и 4.2.5 как бы сильно перекликаются и отличаются имхо только будет или нет лист общих данных в каждом документе.
но какое отношение к титульному это имеет?
имхо для рабочки такого требования (титульный лист) нет.
=================
по 4.2.3 оформляем каждый основной комплект с общими данными, если он ведущая марка, то включаем ведомость основных комплектов рабочих чертежей
по 4.2.5 только для первого документа оформляем общие данные и получается, что там должна быть ведомость документов основного комплекта(4.3.2), а если он еще и ведущая марка, то и ведомость основных комплектов рабочих чертежей остальных документов.
не очень получилось, но я понял так.
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 30.11.2015 в 13:05.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 13:19
#175
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Поправьте меня, если я не прав!
К рабочей документации титульный лист не нужен, если в шифре после марки комплекта ставить точку.
Что за бред! Какое отношение точка имеет к титульному листу?
Раздел 8 относится к передаче любой документации на бумажном носителе.
Т.е. если бумажную документацию брошюруют, то к этой брошюре (тому) выполняют титульный лист и обложку. Это дополнительные элементы оформления передаваемой бумажной документации.
Сам основной комплект начинается с "общих данных". Ни титульный лист, ни обложка, ни содержание не входят в основной комплект рабочих чертежей. В прежние времена рабочую документацию вообще запрещалось брошюровать. Сейчас так поступать - "некультурно".
Титульные листы выполняют только 1) к текстовым документам или 2) к томам (альбомам) документов, если их комплектуют на бумажном носителе.



Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
по 4.2.5 только для первого документа оформляем общие данные и получается,
Не получается, поскольку первый документ и есть общие данные!
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 30.11.2015 в 13:24.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 13:47
#176
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
по 4.2.5 только для первого документа оформляем общие данные и получается,
Не получается, поскольку первый документ и есть общие данные!
тогда если можно поподробнее, не пойму как должно быть.
есть основной комплект оформленный разными документами:
00000-ЭМ.1, к нему ссылочные 00000-ЭМ.1.СО, 00000-ЭМ.1.КЖ
00000-ЭМ.2, к нему ссылочные 00000-ЭМ.2.СО, 00000-ЭМ.2.КЖ
ГОСТ "Первым документом при таком оформлении основного комплекта рабочих чертежей должны быть общие данные по рабочим чертежам."
первый лист 00000-ЭМ.1 Общие данные?? или же весь документ 00000-ЭМ.1 является общими данными? как это согласуется с 4.3.2?
или же 00000-ЭМ.1 без графической части? т.е. состоит только из общих данных?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 14:03
#177
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
есть основной комплект оформленный разными документами
Весь ЭМ (и1, и 2) - это комплект(ы). Если комплектов несколько - будет несколько листов общих данных в каждом из комплектов, имхо.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 14:28
1 | #178
Игорь_S


 
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 2


Суть вот в чем.
Если обозначения типа 00000-ЭМ.1 (по п.4.2.5), то это обозначение отдельного документа (№ 1) в составе комплекта (ЭС), и тогда документ 00000-ЭМ.1 будет являться "общими данными" как первый лист комплекта, но к листу 00000-ЭМ.1 (общие данные) не может быть ни "прилагаемых", ни ссылочных, тем более.
Если выше указанное обозначение 00000-ЭМ.1 относится к комплекту раб. чертежей с прилагаемыми и т.д., то в соответствии с п. 4.2.3 должен иметь шифр 00000-ЭМ1 (без точки), а прилагаемые должны иметь вид 00000-ЭМ1.КЖ, 00000-ЭМ1.СО
Игорь_S вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 15:06
1 | #179
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Такое оформление изначально еще 30 с лишним лет назад было придумано для электриков и марки АТХ. В рабочих чертежах их марок много текста (общие данные, кабельные журналы, ведомости заполнения труб кабелями и т.п.), которые и выполняли как текстовые документы (тогда – на пиш. машинке, cейчас в WORDe).
Каждое из перечислений в п.4.3 ГОСТ 21.613-2014 может быть документом основного комплекта.
Общие данные на то они общие - потому что ко всему основному комплекту.
На первых листах каждого из графических документов основного комплекта (чертежей и схем) должны быть ссылки в виде ««Общие данные по рабочим чертежам см. ХХХ.ХХ-ЭМ.1».
Название ведомости документов основного комплекта лучше приводить с общим обозначением основного комплекта: «Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей ХХХ.ХХ-ЭМ», потому что больше негде привести его в таком виде.
Это же обозначение (без документов) приводится на титульном листе сброшюрованного основного комплекта и в ведомости основных комплектов рабочих чертежей одного из основных комплектов («ведущей марки»).
00000-ЭМ.1.СО, 00000-ЭМ.1.КЖ – этого просто не может быть, потому что спецификация - ко всему основному комплекту.


00000-ЭМ.1.КЖ – потому что не может быть в принципе. Во-первых, потому что "ссылочным документам" обозначения не присваивают (они присвоены до), во-вторых, не может быть КЖ
В п. 4.2 ГОСТ 21.613-2014 перечислены почти все возможные прилагаемые документы:
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств, монтажных блоков (далее - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий), выполняемые по ГОСТ 21.114 (при необходимости);
- спецификация оборудования, изделий и материалов, выполняемая по ГОСТ 21.110;
- опросные листы и габаритные чертежи (при необходимости);
- локальная смета (при необходимости).
Здесь забыты «рабочие чертежи изделий» (из любых материалов), которые выполняются и обозначаются согласно разделу 8 ГОСТ 21.613-2014.
Т.е. вместо ….-ЭМ.1.КЖ должно быть …ЭМ.И1, ЭМ.И2 (п.8.3).

Может быть и ЭМ1.СО, и ...ЭМ2.И1, но только ЭМ1 и ЭМ2- это марки основных комплектов в соответствии с п. 4.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2013
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 30.11.2015 в 15:23.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 15:08
#180
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


doctorraz, в сборниках разъяснений по спдс смотрели?
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? marka Прочее ПО от Autodesk 7 16.04.2017 12:31
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? niger66 Железобетонные конструкции 59 02.12.2014 18:26
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? Roman_Eremin Разное 21 28.02.2013 18:31
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 Red_line Прочее. Архитектура и строительство 6 25.03.2011 15:20