| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > 7 кругов ада или перепланировка в Санкт-Петербурге

7 кругов ада или перепланировка в Санкт-Петербурге

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2016, 23:23 #1
7 кругов ада или перепланировка в Санкт-Петербурге
gazon
 
FEA, ЖБК
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 148

Уважаемые коллеги,
Хочу поделиться с вами своим негодованием по поводу бюрократической волокиты при согласовании перепланировки в СПб. В 2015 затеял ремонт в своей квартире с небольшой перепланировкой: снести встроенный шкаф на кухне и совместить санузел. Почитав ЖК РФ, наш форум, а также пару статей в интернете, решил все сделать своими силами. Сам я конструктор КЖ, и такой простой проект думал, что осилю. Сделал проект, пропечатал его штампом проектной организации, приложил свидетельства СРО, подал через МФЦ в районную администрацию (МВК Калининского района, если точнее). Через месяц на почту получил приглашение. Приехал, получил отказ, проект раскритиковали, на мою просьбу выдать список замечаний в официальном порядке отказали. Официальная причина отказа: несоответствие требованиям ст. 27 ЖК РФ. На словах сказали, что должен быть проект электрики, сантехники, в том числе разводка по совмещенному с.у. и схема подключения запорной арматуры и счетчиков. Еще придрались к оформлению, типа не по ГОСТ, на что я их послал читать ПП1521, а лучше и куда подальше. Также потребовали поэтажники. Я понял, что осваивать электрику и водоснабжение у меня нет времени, да и поэтажники стоят в ПИБе около трешки, когда проект у них же можно заказать за 13тр. Решил, что за десять тысяч больше не буду страдать, а отдам эти проектантам. К слову, к этому времени ремонт уже был закончен в полном объеме.

Проект мне сделали в ПИБе, я подал снова документы через МФЦ. По приглашению приехал в МВК, сказали, что не хватает письма ОНД, то есть МЧС, о том, что проект соответствует нормам РФ. Требование, на мой взгляд абсолютно незаконное, но я все же пошел у них на поводу, чтобы быстрее закрыть свой вопрос. Съездил два раза в МЧС района, получил то самое письмо. Интересно то, что сами пожарные написали, что они не дают никаких заключений о проектах, а лишь в порядке консультирования физических лиц сообщают, что проект соответствует нормам. Непонятно почему в МВК, где по определению должен быть архитектор, не могут этот вывод сделать самостоятельно. Что-то я не припомню, чтобы экспертиза требовала заключение МЧС по проекту даже капитального строительства.

Приехал я в МВК с письмом МЧС, полный уверенности, что мне сейчас скажут, что я могу ехать в ПИБ и заказывать новые документы с измененными площадями помещений. Однако то, что я там услышал, у меня до сих пор вызывает ступор: следует предоставить следующий список документов для того, чтобы МВК приняли СМР:
1. Договор на производство СМР по перепланировке
2. Договор на технадзор (!!!)
3. Договор на вывод строительного мусора или справку из ТСЖ, ЖСК
4. АОСР
5. Контрольные обмеры из ПИБа
6. Установка пожарных извещателей или справку об их наличии в квартире.

Больше всего убивает пункт 2 - технадзор!!! (Не буду называть имен, но в одной огромной компании, на одной из самых крупных гражданских строек страны (yn=1.2) вообще нет технадзора, то есть он формальный, просто фирма-дочка генподрядчика. Фактически там его нет, а у меня в квартире - тут уж другое дело). Примечательно то, что я в своем первом проекте пункт о требовании технадзора убрал, но ПИБовцы его включили. МВК как бы ссылаются на проект, типа это требование проекта.

В итоге сейчас у меня 2 самых сложных пункта: первый и второй. Остальные можно состряпать. Могу друзей попросить оформить договоры, но не хочется подставлять их: все таки это может как-то просочиться в налоговую и получится, что будут мелкие договоры, которые прошли мимо кассы. По этой причине обращаюсь к вам, уважаемые друзья-соратники, есть ли тот путь согласования перепланировки, о котором пишут "в интернетах"? А именно, что после согласования проекта в горадминистрации дело переходит в ПИБ на оформление документов. У меня же МВК потребовал и приемку СМР.

Бросать все сейчас совсем не хочется, на документы потратил уже около 20 тыров.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 749
Размер:	736.0 Кб
ID:	178836  Нажмите на изображение для увеличения
Название: положительное заключение.jpg
Просмотров: 516
Размер:	246.5 Кб
ID:	178837  Нажмите на изображение для увеличения
Название: печать ''при заключении договора на технадзор''.jpg
Просмотров: 353
Размер:	153.8 Кб
ID:	178838  Нажмите на изображение для увеличения
Название: МЧС.jpg
Просмотров: 329
Размер:	200.8 Кб
ID:	178839  

Просмотров: 13977
 
Непрочитано 07.11.2016, 23:44
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Если правильно понимаю ситуацию.
ЖК
Цитата:
1. Перечень того чего надо. Очень мало. Фактически только проект.
3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать от заявителя представление других документов кроме документов, истребование которых у заявителя допускается в соответствии с частями 2 и 2_1 настоящей статьи.
Цитата:
Статья 27. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения допускается в случае:
1) непредставления определенных частью 2 статьи 26 настоящего Кодекса документов, обязанность по представлению которых с учетом части 2_1 статьи 26 настоящего Кодекса возложена на заявителя;
1.1) ... Сути не понял, фигня какая-то.
2) представления документов в ненадлежащий орган;
3) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.

2. Решение об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.

3. Решение об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения выдается или направляется заявителю не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения и может быть обжаловано заявителем в судебном порядке.
У вас не был выполнен проект целиком.
Состав проектной документации определяется Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".
Цитата:
Минимальный состав разделов проекта перепланировки квартиры в СПб обычно состоит из: ПЗ, АС, ВК, ЭО, ОВ, ПОС. Это минимум.
На деле обычно добавляются следующие разделы: КР, ОВиК, Светотехника, описание архитектурных решений, обеспечивающих естественное освещение помещений с постоянным пребыванием людей; "Перечень мероприятий по охране окружающей среды", "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
Мдя...
Судя по сайту вам ещё долго бегать.

Все описываемые согласования, можно засунуть в проект и считать его частью.
И тогда не отвертишься, что это дополнительные сведенья и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.11.2016 в 23:51.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 01:12
| 2 #3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


живи спокойно. захочешь продать квартиру - поставишь стенки из гипрока на место, делов-то.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 04:47
#4
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Жесть!
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 13:07
#5
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У вас не был выполнен проект целиком.
Да ладно, сейчас-то уже проект согласован, это видно из прикрепленного в первом сообщении документа. Но справедливости ради не понимаю при чем тут ПП87, так как у меня по сути рабочка, а не П.

Видимо с меня требуют акты освидетельствования скрытых работ и договоры на основании ст. 28 ЖК РФ:
Статья 28. Завершение переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Завершение переустройства и (или) перепланировки жилого помещения подтверждается актом приемочной комиссии.
2. Акт приемочной комиссии должен быть направлен органом, осуществляющим согласование, орган или организацию, осуществляющие государственный учет объектов недвижимого имущества в соответствии с Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости".

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
живи спокойно. захочешь продать квартиру - поставишь стенки из гипрока на место, делов-то.
Ладно еще перегородка в кухне, но как сделать гипрочную перегородку в санузле? Полраковины в туалете, полраковины в ванной?
gazon вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 15:04
1 | 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
решил все сделать своими силами. Сам я конструктор КЖ, и такой простой проект думал, что осилю. Сделал проект, пропечатал его штампом проектной организации,
Вот это изначальные ошибки. Самому проект перепланировки (даже лучшему в мире конструктору КЖ) не надо браться делать. И "пропечатывать" штампом не надо (даже если это лучшая проектная организация в мире).

Надо сразу обращаться в правильную проектную фирмочку. А "правильная" это та, которая кормится прямо при этой "МВК" (где как они называются). Они сделают проектишко в минимально необходимом, но достаточном объеме. Да ещё пропихнут для получения разрешения.

И знание всяких Кодексов, Постановлений, Конституции и Декларации прав человека в этом деле категорически противопоказано. Надо знать, какую дверь открыть и в какую сторону.

Что касается "технадзоров", "приемочной комиссии" и прочего, то всё проще. "Страшные" бумаги придуманы, чтобы запугать "шибко умных". Фактически-то надо, чтобы в паспорте квартиры была отражена выполненная перепланировка и планировочные показатели. А изменения в паспорт вносит конкретный человек из Росреестра (где как называется). Вот он и "технадзор" и "приемочная комиссия".

Этому человеку и платят за переоформление паспорта (причем с квитанцией) "сущую копеечку". Отразить небольшую переделку он даже на месте может. Это если она не противоречит принятым в городе решениям.

Вот так у нас, в "диких степях Забайкалья" делается. Ну, а в Санкт-Петербурге, оно конешно, культур-мультур, парадные, поребрики... Но нужные двери наверняка есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 16:29
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Ладно еще перегородка в кухне, но как сделать гипрочную перегородку в санузле? Полраковины в туалете, полраковины в ванной?
выкинуть раковину. нет закона, обязывающего продавать квартиру с раковиной.
я вообще стенку наружную выкинул и лоджию к комнате присоединил. и не парюсь. мне, если что, ещё окно в гипрочную стенку ставить придётся =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 17:20
1 | #8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Я снес стенку между гардеробом и комнатой. Хотел оформить по закону. На третий месяц плюнул и решил, что при необходимости поставлю стену из ГВЛ. Это будет в разы дешевле, чем бегать по кругам зада (два проекта перепланировки и переустройства на руках - можно подтереться).
Кто-то рассказывал, что стенка, это то, что от пола до 1 метра. Так что можно в туалете поставить кусок фанеры при замерах чуть повыше 1 метра (замеры выполняются, вроде, на высоте 1м) и будет считаться, что с/у раздельный
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 23:36
| 1 #9
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


swell{d}, Pavel_V,
Я с вами категорически не согласен. Перегородку я поставлю, если меня кто-то захочет прижать за незаконную перепланировку. Но при продаже квартиры незаконная перепланировка - это самый очевидный способ сбросить цену. Покупателю не будешь рассказывать про перегородку высотой в 1 м и ванную без раковины. Сбрасывать 50 тыров от цены только за это не хочу, поэтому согласовываю.

ShaggyDoc, спасибо за совет, на самом деле я об этом не думал.
Offtop: Я все верю, что мы сломаем в себе пещерных людей и начнем жить по законам, а не по понятиям, поэтому стараюсь всегда делать все в рамках закона, если это возможно. Хотя у нас законы понятно для кого писаны. Но все же.
Скорее всего, я пойду по рекмендуемому пути и буду искать нужную дверь, но, уж извините, грызет совесть. Ведь я становлюсь тем, кто поощряет чиновничий беспредел. Громковато звучит... Ладно, поздно уже и поэтому такие мысли приходят в голову.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо сразу обращаться в правильную проектную фирмочку. А "правильная" это та, которая кормится прямо при этой "МВК" (где как они называются).
В этом я в принципе и не сомневался, поэтому и заказал проект там, где "положено". Впрочем, я об этом и секретарю МВК ляпнул, когда они разносили мой первый проект.
gazon вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 23:41
1 | 1 #10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Сбрасывать 50 тыров от цены только за это не хочу
а узаконивание не дороже в итоге выходит-ли?))

А если серьезно - я с вами согласен полностью и голосую за задалбывание бюрократов их же оружием. Иногда помогает, честно. Занудство, начитанность с форумов и бестолковых сайтиков, немножко знаний формулировок, наглости чуть-чуть.. и они отступят!
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 23:44
#11
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


Вот я и собираюсь это выяснить
gazon вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 00:31
#12
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Делал перепланировку в Челябинске - сносил две перегородки, две новые ставил (одна из них - для расширения санузла). Проект и узаконивание делал сам. Управляющая компания долго согласовывала, БТИ при обмерах "после" придралось, что короба на батареях не отражены в проекте (сам перенос батарей указал в проекте, идея про короба пришла чуть позже). Денег потратил минимум, время заняло. Разговор про договор на СМР был, но в итоге остался разговором. Бюрократию победить можно! Искренне желаю вам удачи!
Буквально недавно просили узнать сколько по деньгам проект и согласование перепланировки- от 25 тыров говорят.
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 06:55
2 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, спасибо за совет, на самом деле я об этом не думал.
Вот у меня в квартире была точно такая же "перепланировка" - убрал перегородку в санузле и разобрал кирпичный встроенный шкаф. Ничего не оформлял вообще, хотя мог бы сделать запросто, т.к. жена как раз работает с фирмочкой, которая перепланировки делает. При переоформлении собственности человек просто исправил паспорт за 2 тыс.

Еще пробивал наружную стену и устраивал балкон. Приходила с "облавой" тетка из БТИ. Просто показал ей, чтобы она показала дверь в паспорте. Тут же и сделала. А вот соседа в это время дома не было, так ему потом пришлось долго оформлять.

Цитата:
Ведь я становлюсь тем, кто поощряет чиновничий беспредел. Громковато звучит...
А кто толкнул на этот "беспредел"? Да сами собственники квартир, которые начали что угодно вытворять. И стены несущие разбирать, и вентшахты вырубать, отопление лоджий делать, даже бассейн один перец в панельной 9-этажке сделал. И сразу начались претензии - куда власть смотрит, почему не реагирует?

Вот местные власти и среагировали - везде приняты местные "Положения о порядке перепланировки". И вот тут все зависит от местных фантазий. У нас сначала придумали 22 этапа перепланировки. Но потом опомнились, и разделили перепланировку нежилых помещений, жилых в нежилые и перепланировку жилых.

Вот для жилых осталось только 4 этапа, включая приемку. Все эти этапы исполняет специалист МУ "Административно-техническая инспекция". Это

1. Принять заявление с документами, включая "проект". Делается сразу. Вот тут и проверяется, что намалевано в проекте. Он может и из трех страничек быть. Именно 3 листа даже в образце указаны. Самое удобное, если проект сделала фирмочка, сидящая в соседней комнате. Там уже сотни проектов есть на все фантазии жильцов.

2. Подготовить решение МВК - 2 недели. Только из-за того, что МВК собирается так. А там просто принимают, что подготовил специалист.

3. Выдать решение о согласовании заявителю - три дня. Это чтобы выписку сделать. В этот момент надо оплатить услугу.

4. Выдача акта о завершении перепланировки. Делает его тот же специалист. Отводится 10 дней с учетом, что надо внести изменения в документы.

Ключевой фигурой является специалист МУ "Административно-техническая инспекция". Вот с ним и дело надо иметь. Именно ему и поручено.

Вот и всё. А вот с переводом в нежилые - сложнее. Там серьезные проекты нужны, ведь скупают квартиры, объединяют, делают магазины. Там много всяких нюансов, и даже ПОС реально нужен - где складировать и прочее.

Ну а где-то фантазии разыгрались и понаписали, что в голову взбрело. Чтобы больше кормиться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 19:09
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
стараюсь всегда делать все в рамках закона
Offtop: сначала всё перепланировали, а теперь пытаетесь узаконить? ну-ну.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 11:18
#15
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
не понимаю при чем тут ПП87, так как у меня по сути рабочка, а не П
Проект перепланировки к 87 постановлению никакого отношения не имеет, да и на рабочку мало похож. Область перепланировок находится так сказать на стыке между проектированием и Жилищным кодексом.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 11:45
#16
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


делал проект перепланировки квартиры в Череповце. менялось вообще все. от квартиры остались только наружные стены и голый бетонный пол.
все разделы (АС, ОВ, ВК, ЭМ) - все сделал сам и сам же и согласовал. все согласование заключалось в том, что бы скрепить все проекты в один том и запустить по инстанциям.
никаких проблем вообще не было. ни одного вопроса. был один косяк, больше собственный... вывозили мусор и я не взял квиток со свалки. потом бегал за такими машинами, и искал квиточек на объём мусора из проекта АС )))
ничего сложного в этих проектах нет... что бы проектировщик ещё отдавал проекты на исполнение всяким прикормленным компаниям.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 12:38
| 1 #17
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
что бы проектировщик ещё отдавал проекты
Иногда бывает, как в анекдоте: "Буду есть соль. Не могу больше, трахайте. Не могу больше, давайте соль. Хрен с вами, возьмите деньги".
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2017, 14:46
#18
Celepok


 
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 1


не смогла пройти мимо актуальной для меня темы.
Мы в свою очередь решили изначально пойти в соответствии с законом. Заказали проект в ПИБе (около 20 т.р. + 3 т.р. на инспекцию дымоходов), получили одобрение без проблем (Выборгский район). Начали работы с ремонтной компанией, после небольшой протечки к соседям при устройстве стяжки всерьез задумались о технадзоре. Судя по первым сайтам, попавшим на глаза, реальный технадзор обойдется не дешевле 30 т.р.
Celepok вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > 7 кругов ада или перепланировка в Санкт-Петербурге

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проем в несущей стене - перепланировка? RuEu Архитектура 41 30.12.2015 00:25
Какой тип фундаментов у домов серии 1-528кп80э в Санкт Петербурге zve1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2014 01:45
Перепланировка квартиры, можно ли согласовать в МВК? polina0812 Архитектура 9 08.02.2014 00:42
Утеплитель пеностекло, использование в Петербурге. сталкивался ли кто-нибудь? Мария Че Прочее. Архитектура и строительство 15 22.07.2010 12:32
Технология бакелизации абразивных кругов Zodchiy Машиностроение 4 24.12.2007 20:51