| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как объеденить использование ЭЦП и скана собственноручной подписи в чертежах?

Как объеденить использование ЭЦП и скана собственноручной подписи в чертежах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2016, 00:41 #1
Как объеденить использование ЭЦП и скана собственноручной подписи в чертежах?
EngSimb
 
Архитектор
 
Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 9

Хотим по максимуму перейти на использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей, но часть спецов начинает бунтовать. Основная проблема - хотят видеть подпись ручкой в штампе чертежа, чтобы сразу с ними и печатать, если что. Хотя вроде при использовании усиленной ЭЦП ручные подписи и не нужны. Но убедить тяжело, привычка. Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?
Сейчас готовые для согласования чертежи публикуем из DWG в DWFx и уже их надо согласовать. Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89047 обсуждался вариант встроить сканы подписей заранее, прямо в DWG, но как-то это совсем криво. Хочется чтобы сканы добавлялись не сразу все а только тех кто подписал ЭЦП, если это вообще возможно?
Просмотров: 12949
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:08
#2
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от EngSimb Посмотреть сообщение
если это вообще возможно?
Лично я не представляю себе физически что такое ЭЦП и какую юридическую силу это несёт. Но если есть возможность использования ЭЦП сторонними лицами - то эта затея с исполнителями не пройдёт.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:37
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от EngSimb Посмотреть сообщение
использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей,
А как отличить на стройке подписанный чертеж от не подписанного?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:51
| 1 #4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Лично я не представляю себе физически что такое ЭЦП
по сути система кодирования/раскодирования информации. Т.е. софт должен быть и у создателя документа, и у адресата.
Цитата:
Сообщение от EngSimb Посмотреть сообщение
Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?
http://ict-online.ru/news/n60017/

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А как отличить на стройке подписанный чертеж от не подписанного?
Этот вопрос к ЭЦП не имеет отношения. Ссылка выше в помощь будет, но постольку-поскольку. Ведь и реальную подпись на бумаге могут подделать и тоже нет гарантии, что не подсунул "прораб" какой, если задуматься.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:09
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от EngSimb Посмотреть сообщение
Хочется чтобы сканы добавлялись
Вставлять то по хорошему надо не сканы, а саму надпись "ЭЦП" и ее реквизиты какие-нибудь.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:16
| 1 #6
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
если есть возможность использования ЭЦП сторонними лицами - то эта затея с исполнителями не пройдёт.
ЭЦП - это в первую очередь физический носитель, флешка. Вы же свой паспорт и ключи от квартиры сторонним лицам не передаете.


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А как отличить на стройке подписанный чертеж от не подписанного?
Если есть у прораба компьютер, то проблем нет. Если только бумага - вопрос нужно адресовать к тому, кто распечатывал.


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
по сути система кодирования/раскодирования информации. Т.е. софт должен быть и у создателя документа, и у адресата.
Не совсем. К документу прикрепляется сертификат и запрещается его редактирование. Корректировка документа возможна только после удаления сертификата подписи. Специального софта для этого не нужно. А вот чтобы проверить подлинность сертификата подписи, нужен либо софт, либо самому связываться с удостоверяющим центром.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:19
#7
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
ЭЦП - это в первую очередь физический носитель, флешка. Вы же свой паспорт и ключи от квартиры сторонним лицам не передаете.
А я не знаю и не понимаю. Вот juri18 правильно сказал, что реквизиты должны оставаться. Когда я поставил эту подпись.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:30
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
реквизиты должны оставаться. Когда я поставил эту подпись
Ведь так оно и есть:
Взято отсюда.
Кроме фамилии можно добавить и росчерк.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:38
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А вот чтобы проверить подлинность сертификата подписи, нужен либо софт, либо самому связываться с удостоверяющим центром.
Ну это понятно. Я и писал с учетом этого. Зачем говорить об ЭЦП, если ты его не видишь и он тебе не нужен?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:40
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Всё. Не знаю и это значит, что отказываюсь.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:44
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от EngSimb Посмотреть сообщение
Хотим по максимуму перейти на использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей
"Вместо" нельзя, а "вместе" можно. Есть целый блок НТД, разжевывающий понятия подлинников, оригиналов, копий и пр. касающегося проектной документации. В т.ч. наш любимый ГОСТ 21101-2013. И чертежи должны быть подписаны, как ни крути. При этом никто не запрещает вам подписать ЛЮБОЙ документ ЭЦП. Но ЭЦП это отдельный файл, генерируемый специальной программкой. Есть физический носитель (флэшка) без которого программка не сгинерирует именно вашу ЭЦП. Можно сделать так, чтобы и на чертеже появлялась надпечатка о том, что он подписан ЭЦП, но штамп ВСЕ РАВНО должен быть заполнен по ГОСТу!!!
При отправке док-ов, подписанных ЭЦП, автоматически отправляется инструкция, как проверить подлинность ЭЦП (для тех кто в танке )
Цитата:
Настоящим уведомляем, что передаваемые документы подписаны усиленной электронной подписью в соответствии с Федеральным законом от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи».
Проверить подлинность электронной подписи к передаваемым документам можно на федеральном портале «ГОСУСЛУГИ» (услуга предоставляется бесплатно).Для проверки подлинности подписи к документам необходимо:
1. Зайти на портал «ГОСУСЛУГИ», в раздел «Подтверждение подлинности ЭП» адрес (https://www.gosuslugi.ru/pgu/eds)
2. Выбрать в разделе «Подтверждение подлинности ЭП» значение «- электронного документа. ЭП – отсоединенная, в формате PKCS#7»
3. Загрузить проверяемый файл (документ) в соответствующее поле
4. Загрузить электронную подпись к проверяемому файлу (документу) в соответствующее поле (электронная подпись файла соответствует имени проверяемого файла)
5. Ввести проверочный код (код будет указан на странице портала)
6. Нажать кнопку «Проверить»
7. Ознакомиться с результатом проверки подлинности электронной подписи к проверяемому файлу (документу).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Надпечатка ЭЦП..png
Просмотров: 183
Размер:	26.3 Кб
ID:	181238  
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:45
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


там по ссылке все выполняется средствами PDF. Если я все правильно понял, внедрить в DWG-файл видимое и печатаемое отображение ЭЦП нельзя
Цитата:
Сообщение от EngSimb Посмотреть сообщение
Сейчас готовые для согласования чертежи публикуем из DWG в DWFx и уже их надо согласовать.
Видимо, на данный момент подпись PDF или DWF - это единственное приемлемое решение
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:56
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


ИМХО
Все подобные технологии влекут за собой появление соответствующих услуг.
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
При отправке док-ов, подписанных ЭЦП, автоматически отправляется инструкция, как проверить подлинность ЭЦП
Прямому заказчику распечатают на бумаге, а посредник как раз и воспользуется "соответствующей услугой". Кому кроме как заказчику и непосредственному исполнителю вообще нужна эта подлинная подпись.
Так что всё это пока мечты без каких либо гарантий.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:00
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
внедрить в DWG-файл видимое и печатаемое отображение ЭЦП нельзя
Ну дык DWG - это изначально формат для редактирования файлов, как DOC и XLS.
А подписанный документ должен не поддаваться редактированию.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:05
| 1 #15
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А подписанный документ должен не поддаваться редактированию.
Не нужно это ни кому. Нужно чтобы подписываться могли документы без исполнителя. Именно по этой причине многим "нужна" форма 6 основной надписи.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:18
#16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Все подобные технологии влекут за собой появление соответствующих услуг.
Таких, например?
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну дык DWG - это изначально формат для редактирования файлов, как DOC и XLS.
А подписанный документ должен не поддаваться редактированию.
Тем не менее, подписать DWG можно, как и DOC и XLS. Но то, что DWG подписан ЭЦП, будет видно только в Акаде и при публикации бесполезно (поправьте меня, если сказал глупость). IMHO, это может быть нужно при передаче подоснов, особенно топографических.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 14:43
1 | #17
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Изучал посоветованный мне Сборник разъяснений стандартов проектной документации выпуск 3.
Например, п.23 дает туманный ответ на подобный же вопрос.
Про ДЭ (электронные документы). Заказчику передается копия документа.

В определении копии документа ГОСТ 21.1101.2013 ссылается (в конечном итоге) на ГОСТ 2.102.2013.
Обращаюсь к п. 4.5 настоящего ГОСТа. "Копия электронного документа имеет соответствующий реквизит в реквизитной части".
Реквизит можно понимать как хочешь, по определению того же ГОСТ 21.1101 - это и подписи, и заполнение граф основной надписи в целом и т.д.
Но есть приписка: "Соответствующий реквизит в электронном виде устанавливает ГОСТ 2.104".
Где четко написано, что "для электронных документов используется аналог собственноручной подписи - ЭЦП". Собственно, эта же фраза есть и в ГОСТ 21.1101.

Правда, получается, что с электронной копии не изготовишь правильную бумажную копию, но это не наша беда. Наличие скана подписи в основной написи должно отдельно прописываться в задании на проектирование))

Что касается документации, отдаваемой на госэкспертизу, то у нее должны быть "регламентирующие документы органов экспертизы", если там ничего не сказано про сканы подписей или их аналоги - то и ну их нафиг.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 15:02
1 | 2 #18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Электронной подписью можно подписать только электронный документ. Распечатав его получим документ бумажный, который подписывать нужно руками.
Просто для информации, если кому интересно. В Автокаде, когда подписал документ, у файла даже иконка меняется, а при открытии выскакивает специальное окно (см. ниже, пустые поля пусть не пугают - просто забелил). В ворде немного по-другому реализовано, но это вопрос интерфейса. Там, например, файл править не сможешь, пока принудительно не удалишь подпись.
В любом случае, при печати никакой дополнительной информации на листе об электронной подписи не выводится. ЭЦП для того и придумывалась, чтобы ничего не печатать, а передавать все в электронном виде. А вообще, удобная вещь, скажу я вам, ПМСМ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: окно.jpg
Просмотров: 213
Размер:	79.5 Кб
ID:	181269  
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 15:04
#19
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Не, бумажную копию каждый раз подписывать вовсе и не надо. Она должна содержать копию подписи
Glop вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 15:19
#20
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Она должна содержать копию подписи
Не должна. Копия она и есть копия. Не имеет силы оригинала. А чтобы имела, требует нотариальное заверение. Другое дело, что неплохо иметь на такой бумажной копии надпись типа "копия распечатана с файла с ЭЦП". Кому нравится сразу знать автора этого ЭЦП, вместо надписи можно и графику ручной подписи или печати фирмы. Ссылку приводил в №4
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как объеденить использование ЭЦП и скана собственноручной подписи в чертежах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование символа сварка по замкнутому контуру (= по замкнутой линии) на чертежах. ivanov.std Машиностроение 11 29.05.2014 13:29
Помогите пожалуйста советом по автовыноскам подписей на чертежах. lesalmaz Прочее. Программное обеспечение 5 17.07.2012 20:04
Размещение здания на участке под коммерческое использование, расстояние к границе участка ValenDz Архитектура 13 27.02.2011 13:42
использование ttf шрифтов (за и против) Dante AutoCAD 62 22.04.2009 10:13
Цвет подписи в чертежах VRag Прочее. Архитектура и строительство 13 26.09.2007 16:52