|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.05.2017, 08:01 | #1 | |
Кто должен описывать характеристики материалов примененных в проекте?
Служба Заказчика
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76
|
||
Просмотров: 10250
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Так и непонятно, в чем вопрос по существу: в описании при заключении контракта или в описании в проекте. В проекте никто ничего не должен описывать: указывается марка или товарное название, которые по умолчанию уже подразумевают определенные характеристики. Проект - не выставка-продажа. Допустим, если написано бетон В 25 - всем понятно, о чем речь. Если дополнительные характеристики не указываются (напр. водонепроницаемость), значит, они не имеют принципиального значения. То же самое и по отделочным материалам - они уже предполагают определенную технологию нанесения (она закладывается в смету).
|
|||
|
||||
Служба Заказчика Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76
|
Меня интересует: если подрядчик(участник торгов) предлагает не тот материал, который заложен в проекте, а эквивалент (жизнь не стоит на месте), как сравнивать материал? Т.е. я должен, посмотрев цену в смете, а она там усредненная, найти характеристику материала?
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Характеристики - это головная боль проектировщика, он и согласовывает замену. Смета как правило не корректируется. От обратного идем. Верный вопрос: В чем проблема использовать материал по проекту? На все такие вещи согласование с заказчиком делается.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
В П вообще не должно быть, как и сделано у Вас вполне грамотно, ни каких конкретных материалов, а только лишь характеристики. А заказчик должен организовать процесс таким образом, чтобы производители могли выставить свои предложения под указанные характеристики. Т.е. "выкопировка" с характеристиками из П должна являться ТЗ на предложения по материалам. Только в этом случае заказчик сможет выбрвть оптимальные варианты цена/качество. Чаще всего производители сами не могут предложить без РД. Поэтому есть подрядчики с которыми производители работают. Для подрядчиков выставить комерческое предложение в рамках предварительного этапа СМР не составит проблем. Цитата:
Ну и буквально. Заказчик не может, по логике П и Р, получать предложения по материалам от поставщиков минуя непосредственных потенциальных (в рамках конкурсов) подрядчиков. Однозначное анулирование результатов торгов по ФАСу. Характеристики не должны подразумеваться. Последний раз редактировалось BYT, 31.05.2017 в 11:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Цитата:
Если уж грамотно, то материалы и оборудование прописываются в технологическом задании и техкартах и сразу включаются в проект. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Цитата:
Ну вот видите у нас с Вами разное мнение. И это очень даже не плохо. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
А как проверить расчет если не указаны марка проката? А в марке уже заложены стали. Или так и писать - арматура с рачетным сопр не менее, с таким-то рифлелением, свариваемая и т.д.?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Цитата:
Еще пример: банальная керамическая плитка для бассейна. На бюджетном объекте эксперт по сметам требует обоснование (из раздела АР) завышенной, на его взгляд, стоимости плитки (в России не делают, приходится применять турецкую). Приходится в АР писать марку плитки. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
С фасадами не сталкивался, а вот с продукцией вообще, которая выпускается по ТУ, дело имел. В каждом ТУ должна присутствовать информация и по сертификации.
По моему мнению необходимо руководствоваться ТУшками от производителей. В этом случае, по аналогии с ГОСТ и СТОАСЧМ, необходим раздел ТЭО или как его ещё называют ТЭП - технико-экономические показатели. Но раз экспертиза требует - ей виднее. Я то высказываю свою точку зрения. ТУ не просто же так разрабатываются. Технические условия это как раз свод требований в виде характеристик к продукции. А сертификат - это уже гарантия товара. Сертификатам место на стадии исполнительной документации. Есть расчётные характеристики и есть описания этих характеристик. Если, предположим, убрать таблицу марок сталей из СП 16.13330 - то расчёт конструкций выполнить вполне реально. Все эти марки сталей приведены для удобство как нормативные. При отдельном обосновании можно применять любые другие стали не противоречащие требованиям норм. Тоже самое с составными сечениями. Вас же ни кто не обязывает применять конкретные профили. Вполне достаточно провести расчёт под описанные нагрузки в П. Последний раз редактировалось BYT, 31.05.2017 в 13:11. |
|||
|
||||
Служба Заказчика Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76
|
Цитата:
Вот я и хочу знать характеристики материала, не его название или торговую марку, а именно какими характеристиками должно обладать покрытие уличной спортплощадки, а не в спортзале. Вот как написано в ГОСТ 7473-2010 «Смеси бетонные» п.4.3 Условное обозначение бетонной смеси при заказе должно состоять из сокращенного обозначения бетонной смеси в соответствии с 4.1, класса бетона по прочности, марки бетонной смеси по удобоукладываемости и, при необходимости, других нормируемых показателей качества, например, марки по морозостойкости, марки по водонепроницаемости, средней плотности бетона и др., и обозначения настоящего стандарта. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Без конкретных профилей что это будет? Может еще и материал не обязывают указывать? От профилей у меня зависят габариты, монтаж, узлы, огнезащита, отметки. Как без них то? Это что за проект такой? Я не спорю про вспомогательные элементы, зачастую стоит вообще промолчать или просто указать что они подразумеваются, но уж основные...
Цитата:
Это конечно крайний случай, но в моих объектах такое не редкость |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Норм, детально регулирующих свойства самих покрытий площадок в РФ нет. У нас, вообще, со спортивными нормами не сильно хорошо. Есть ГОСТ Р 55677 – 2013, есть СП по плоскостным спортсооружениям, но там или общие фразы, или необязательные к применению примеры конструкций. Ориентироваться приходится только по информации производителей и по сертификатам (если они еще есть). Ну и по отзывам пользователей. Есть организации, занимающиеся сертификацией спортивных заведений и оборудования, например, Российская ассоциация спортивных сооружений (РАСС) - попробуйте обратиться туда, у них есть неплохие технологи, могут помочь. Но, максимум, что они сделают, это порекомендуют какие-то марки. Хотя тоже не мало.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Моя коллега на другом форуме написала: Цитата:
Вот и советую - запасайтесь любрикантами. И характеристики придется не просто описывать, а с количественными характеристиками. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Эти вопросы имели место ещё при СССР. А в институтах на лекциях "Стройматериалов" изучается.
Старая история. Именно речь о щебне (гранитном) говорит о "знании" предмента автором. Но забывать про такие вещи не следует безусловно. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.05.2017 в 17:34. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Были и тогда материалы с повышенным выделением вредностей. Даже на строительной ВДНХ на Фрунзенской демонстрировались квартиры с "современной отделкой". Находиться там больше получаса было невозможно. И на Северах есть целые кварталы с такой отделкой - пустые, люди не могут жить. Но это были исключения, а теперь пытаются сделать правилом. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Учет деградации свойств материалов при расчете конструкций по предельным состояниям. | Armin | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 18.03.2024 05:40 |
Кто должен составлять "Ведомость объемов работ"? Сметчики или проектировщики? | МиМиМи | Организация проектирования и оформление документации | 95 | 24.08.2017 16:34 |
Кто должен указывать расход окрасочных материалов? | Loss | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 11.12.2015 21:06 |
Расход материала и подрезки в проекте. | Билдер | Архитектура | 5 | 05.11.2015 17:59 |
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко | dextron3 | Разное | 19 | 04.10.2007 13:35 |