| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.01.2009, 22:23 | #1 | |
Присвоение номера изменения
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 42727
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
|
Цитата:
для марки КМ – изм.№3. а изм №1 и №2 нету? Дважды непорядок. Так и заявите - у нас так принято и нам так легче отслеживать изменения в сотнях проектов. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Не знаю, как в гостах, но по логике и по нашей практике изменение принадлежит конкретному чертежу. Если он за свою жизнь обновлялся трижды, то в табличке при штампе должно быть три строчки: Изм. 1, его краткое описание и дата. Изм 2 и Изм 3. Другой чертеж, имевший другое количество изменений, получает свои строчки. Если у черт. не было изменений, никаких надстроек не должно быть, либо они пустые. То есть изменениям подвергается чертеж, а не их серия.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Логика Vova понятна. Но понятна и логика заказчика - ему тоже необходимо отслеживать изменения во всех комплектах, причем извещать об этом подрядчиков. Заказчик по большим объектам получает сотни извещений об изменении разных листов, большинство из которых начинается с 1 и полностью теряет контроль. В этом случае удобно иметь "глобальную" нумерацию изменений. Проектная организация как раз легко может такую нумерацию поддерживать - все изменения регистрируются в одном журнале. В ГОСТ записано, что номер изменения - это номер разрешения. А разрешение можно и на один комплект оформлять и на несколько комплектов чертежей. В ГОСТ 21.101-97 написано: Цитата:
а) учет изменений в основных комплектах, а не по отдельным листам. б) Допускается по нескольким основным комплектам. Ранее действовал ГОСТ 21.201-78. Там было записано: Цитата:
В общем, если хотите делать, как себе проще - делайте, как хотите. Если хотите делать, как удобнее заказчику(и сохраняя хорошие отношения) - делайте один номер разрешения на все комплекты разом. То есть то, что "допускается" принять за правило. И будет вам респект от заказчиков. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 5
|
Спасибо за ответы.
Уважаемый ShaggyDoc Вы считаете логичным способ внесения изменения, когда при первом изменении в основной комплект чертежей в таблице изменений, в графе "Изм." можно увидеть вместо номера 1 (Изм.1), сразу номер 15 (Изм.15). Возникает вопрос, почему не отмечены и куда исчезли изменения с 1 по 14 Косвенным подтверждение неправильности такого оформления является п.7.5.13. ГОСТ 21.101-97: Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
ingin2009
Да, на одном из листов может оказаться Изм.15, но не быть Изм.1. Это только означает, что на этот лист впервые пришлось внести изменения по разрешению 15. А предыдущие 14 изменений в комплект чертежей не затрагивали именно этот лист. Зато и заказчик, и подрядчик будут знать, с чем это связано, так как разрешение предполагает извещение заказчика с объяснением причин. Пример. По каким-то причинам 15 раз переделывается разводка воздуховодов в чертежах ОВ. Четырнадцать раз пришлось изменять только мелкие отверстия в строительной части на кладочных планах. На них были Изм1....14. И только в пятнадцатый раз пришлось еще и изменить монолитный участок на одном из чертежей КЖ. Вот и будет на нем только Изм.15. Но это изменение не коснулось кладочного плана и на нем не будет Изм.15. Но потом, возможно, появится Изм.16. Но заказчик имеет на каждый "изм" извещение, пояснения в какие листы каких комплектов, по какой причине внесены изменения и может их отслеживать именно по одинаковой первой части номера. Если, конечно, у заказчика вообще поддерживается какой-то порядок. Здесь будет контроль изменений по объекту. А вот если ему сыплется множество Изм.1 по отдельным листам, то порядка никак не будет - физически невозможно организовать контроль изменений по листам. Что часто и случается. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Итак, есть термин Разрешение и термин Изменение. Вероятно, это соответствует нашему такому: согласно Bulletin#6 в чертежи вносятся изменения, в лист такой-то изменение #5, в другой лист изменение #7. Ведь изменения могут произойти по разным причинам, в том числе исправлена ошибка. Значит, данный лист уже имеет изменение, поэтому глобальное разрешение на изменение даст ему следующее по-порядку изменение. То есть, другими словами, глобальное разрешение дает право на очередное изменение, номер которого у каждого листа может быть различным
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Я уже позабыл, как вносятся изменения. Значит, есть некий отдельный документ, называемый Извещение, и в нем перечисляются сами изменения, листы и причины. Наверное, и новые измененные листы также посылаются заказчику? Если так, его служба, ведающая документацией должна заменить старые листы новыми. Какие при этом могут быть проблемы с разными номерами изменений в разных листах? Девочка Заказчика просто подменит некоторые листы, и все
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
Цитата:
А не подскажете, откуда идет упорное стремление ряда пожилых сотрудников листы переименовывать, то есть лист, например, 10 при первом изменении делают 10-и, при втором 10-2и. Так раньше было или это какая-то самодеятельность? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 5
|
ShaggyDoc
Возможно Вы правы, но Разрешение на внесения изменений - это внутренний документ проектной организации, после внесения изменений в подлинник документа (под документом в данном случае и далее подразумевается основной комплект рабочих чертежей) разрешение на внесение изменений сдается в технический архив на хранение и заказчику не направляется. В указаниях по заполнению разрешения на внесения изменений (Форма9 по ГОСТ 21.101-97) все таки не указано, что изменения присваиваются для проекта в целом, а сказано, что в Форме9: "в графе 4 - указывается очередной порядковый номер, присваиваемый изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению". т.е. перед внесением изменений в документ (а не проект в целом) исполнитель уточняет были ли ранее внесены изменения в документ(например, комплект рабочих чертежей марки КЖ) если НЕТ - то документу присваивается Изм1., если ДА - то документу присваивается очередной порядковый номер изменения (2,3,4 и т.д.), что и отражается в графе 4 Разрешения на внесения изменений. Как мне кажется, несмотря на то, что можно составить одно общее разрешение на изменения, вносимые одновременно в несколько документов (п.7.4.3 ГОСТ 21.101-97), тем не менее, на основании одного разрешения можно вносить только по одному изменению в несколько документов. Для того чтобы не допустить "беспорядка" в изменениях некоторые проектные организации выпускают Перечень документации. В нашей организации данный документ представляет собой фактически форму Ведомости основных комплектов рабочих чертежей, в которой указываются все разделы по проекту, а в графе примечания приводят сведения о внесенных изменениях в основные комплекты документации проекта. Перечень документации утверждает ГИП, а при внесении изменения в какой-либо раздел по проекту вместе с изменениями заказчику сдается и скорректированный (актуальный) перечень документации. Таким образом, у заказчика всегда есть перечень актуальной документации, которую необходимо передавать в производство работ. Кроме того, все таки проектировщик работает в соответствии с положениями ГОСТ 21.101-97, т.к. если каждый заказчик будет "придумывать" удобный для него способ и систему регистрации изменений, то зачем ГОСТ тогда вообще нужен (в части внесения изменений). |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Все изменения во-первых фиксируются в проектной организации, где и присваивается им номер в соответствии с требованием ГОСТ 21.101.97 приложение И
Цитата:
Во-вторых изменения вносятся в документ (а это комплект чертежей), в котором с каждым вносимым изменением обязательно меняется лист общих данных. Вот на этом листе все изменения должны быть отражены в цифровой последовательности (1,2,3 и т.д.). В ведомости чертежей комплекта в примечании отмечаются изменения уже на каждый конкретный чертёж и сразу видно каким чертежом необходимо пользоваться, т.е. с какими номерами изменений. Ну а у этого конкретного чертежа могут стоять Изм.1,8, например. Что касается изменений, одинаковых в нескольких комплектах, то они могут быть внесены в одно Разрешение, если только совпадают по номеру. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 5
|
Уважаемый Зяблик я с Вами полностью согласен, но в том все и дело, что от нас требуют, чтобы именно на листе общих данных измения шли не в порядке (1,2,3 и т.д.) и с этим требованием я не согласен. А по поводу того, что в ведомости чертежей могут быть номера не в арифметическом порядке я и не спорю (также полностью с Вами согласен).
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А в строительстве работают с альбомами или папками. И всегда делали проще - просто заменяли лист целиком, присваивая ему индекс типа -и, и1 и т.д. Система изменений "по ГОСТ" ведь по сути не прижилась. Рискну предположить, что в большинстве проектных организаций изменения "по ГОСТ" не оформляют. А при компьютерных технологиях они вообще теряют смысл, надо просто заменять листы. Цитата:
Называется такое письмо извещением об изменениях (ну, тут могут быть варианты). Заказчик ставится в известноть почему внесли изменения и что он должен делать (поменять у себя, передать всем, кому выдавал). В особо ответственных случаях бывает, что ГИП лично разыскивает все экземпляры и сам заменяет в них листы. |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Никакой индексации номеров чертежей быть не должно. Чертёж должен оставаться под своим номером, только в графах с измами делается отметка.
А вот какой из чертежей с последними изменениями - надо смотреть по листу общих данных. Ничего сложного. Всё ясно. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
Цитата:
Это и так понятно, вопрос был не в этом. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сначала да, пытались делать "по закону". Когда убедились, что это плохо - стали делать "по понятиям" - то есть с "индексами". Кроме того, когда рядом кладут два листа с одинаковым обозначением, но с разными изменениями, понять какой из них свежее бывает невозможно. Только разглядывая номерки в "параллелограммах". А если есть ХХХ-ХХ-КЖ лист 5, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и1, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и2 - ясно сразу. Вот потому хитрые и опытные делают индексы в номерах листов. Оставляя обозначение. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Offtop: ShaggyDoc, считай, я подкидываю вам этот способ из-за океана. (Ты ведь именно так хотел мне ответить?). Так что пишите заявку на изменение госта |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Присвоение номеров чертежам | Elfirel | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 08.08.2013 14:47 |
Внесение изменения в обозначения документа | igin | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 13.09.2008 15:55 |
Номера нормативных документов на изготовление материалов стен | Olga2007 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 31.07.2008 11:49 |
SW: изменения компонентов в конфигурациях | Creator | SolidWorks | 8 | 31.03.2008 15:43 |
Номера позиций повторяющихся элементов списка | CB | Программирование | 24 | 02.03.2006 17:11 |