[Pprfut]

Здравствуйте.
В здании построен бассейн криволинейного очертания, бассейн и основное здание возведены на различных фундаментах. Перекрытие и чаша бассейна разделены деформационным швом (пенопласт 50 мм). Необходимо выполнить облицовку пола керамогранитом, а чаша бассейна будет покрыта пленкой. Плитка будет подходить заподлицо к борту бассейна .
Подскажите как выполнить узел "перекрытие-борт бассейна".
При этом должно решится два проблемных момента: 1. Связь должна быть подвижной т.е. бассейн "живет" отдельной жизнью от основного здания 2. Связь должна скрывать кромки керамогранитной плитки , обрезанной под криволинейное очертание бассейна.
Заранее спасибо.

[EOL1000]

Pprfut,

Вы говорите бассейн построен. Можете выложить конструктивный узел в
соответствии с которым построенно то что есть, желательно с эскизом
как Вы это хотите видеть

regards

[Pprfut]

Я не конструктор. не обессудьте за качество чертежей

[EOL1000]

Pprfut,

А где конструктор или архитектор на худой конец?

Сомнения субподрядчика разделяю. Теоретически
каждую плоскость по отдельности развернуть можно
но в сборе будут швы по каждому ребру




тем более что внутренние стенки не вертикальные
А Вы сами как считаете?

[RomansFather]

Можно попробовать так. Но при значительной разнице вертикальных деформаций последствия ...

[Pprfut]

Конструкторов к сожалению нет, архитектора не найти. Отдел ПТО разводит руками , а дизайнер вообще далек от таки х вопросов.(Для EOL1000).Насчет натяжения пленки- думаю сделать это реально, но действительно необходимо большое количество крепежных полос. Всем спасибо за помощь.

[cataract]

Мдя. Во-первых, не придавайте такое большое значение деформациям стенки бассейна - они не будут столь велики, чтобы очень сильно переживать по этому поводу (температурный режим и здания и бассейна не настолько сильно отличаются). Во-вторых, я не видел еще ни одного бассейна, где эта связь была бы полностью скрыта. (пункт 2 требований в Вашем посте). Другое дело, что искривлять настолько стенки бассейна - это просто издевательство над плиточниками (может поэтому они хотят скрыть кромку плитки, т.к. не могут обеспечить высококачественный срез :-)). Единственное что им можно пожелать - "пилите, Шура, пилите". Что касается самих швов, то чаще всего их просто заполняют сжимающимися наполнителями (compressible sealant). См. файлик (стр.144). Если интересно, могу выложить целиком.
И еще раз - неужели перемещения стенки бассейна по расчету у Вас настолько велики, что потребовался деформационный шов в 50мм? По моему это круто :-) Никогда в бассейнах не видел такого.

[RomansFather]

И еще раз - неужели относительные деформации у Вас настолько велики, что потребовался деформационный шов в 50мм? По моему это круто :-) Никогда в бассейнах не видел такого.

Здесь определяющими будут не относительные деформации, которые, как вы правильно заметили, будут невелики, а разность осадок бассейна и здания, выполненных каждый на своем фундаменте. А что там за фундаменты, что за грунты - дело темное и малопредсказуемое.
Может быть ничего неприятного (кроме грибка ) и не случиться.

[cataract]

Сообщение от RomansFather Здесь определяющими будут не относительные деформации, которые, как вы правильно заметили, будут невелики, а разность осадок бассейна и здания, выполненных каждый на своем фундаменте. А что там за фундаменты, что за грунты - дело темное и малопредсказуемое. Может быть ничего неприятного (кроме грибка ) и не случиться.

Нюанс, однако. Деформационный шов расположенный вертикально, выходящий насквозь через чистовую отделку - не предназначен для "воспринятия" разности осадок бассейна и здания. Вообще такие швы стараются не использовать для "обеспечения" безболезненной неравномерной осадки частей зданий по эстетическим причинам.
ЕСЛИ плита перекрытия (или зона без бассейна) осядет меньше чем чаша бассейна (и соответственно канал перелива), то у Вас по кромке бассейна будет перепад высоты, что в чистовой отделке будет выглядеть просто уродливо, несмотря на все старания и какие-либо "накладки", закрывающие деф. шов. Здания с бассейном (а в данном случае фундаментную плиту) проектируют БЕЗ допущения таких разниц в осадке (т.е. если осадки предусматриваются, то предусматриваются равномерными. Эстетика однако. Вот Вам еще листик с бассейном с переливом.

Этот бассейн сделан без каких-либо деформационных швов. Там просто предусмотрены сжимаемые уплотнители по периметру бассейна для воспринятия мизерных колебаний бассейна при сливе-наливе.

По поводу относительных деформаций - пардон, напечатал на автомате, думал о другом. Имел в виду перемещения стенки бассейна из плоскости.

А по поводу деформационных швов вообще - на практике очень многие начиная с 70-ых начинают отказываться от деформационных швов. Ради интереса - "Методические рекомендации по применению конструкций температурно-неразрезных пролетных строений. - Изд. офиц. - М.: М-во трансп. Российской Федерации, Гос. служба дор. хоз-ва. - М., 2003. - 60 с".
Т.е. даже в мостах (довольно гибкие конструкции) они отказываются от деформационных швов в дорожном покрытии.
Сегодня, наличие и необходимость деформационных швов (в классическом понимании) в зданиях - тема отдельного исследования :-) И чаще всего, на проверку, в них нет необходимости. Кроме отдельных случаев - сейсмика, сложные геологические условия и т.д.

[RomansFather]

cataract, полностью с вами согласен. Конечно же необходимо проектировать чашу бассейна и плиту зоны бассейна на одном фундаменте. Но у автора темы уже свершившийся факт:

бассейн "живет" отдельной жизнью от основного здания

Приходится выкручиваться. Со всеми вытекающими...

[cataract]

Сообщение от RomansFather cataract, полностью с вами согласен. Конечно же необходимо проектировать чашу бассейна и плиту зоны бассейна на одном фундаменте. Но у автора темы уже свершившийся факт: Приходится выкручиваться. Со всеми вытекающими...

Ну да. Единственное, что мне приходит на ум - использовать более широкую решетку перелива c какой-нибудь картинкой сверху, или узором :-) на "крыле", см. картинку. В-принципе, при такой конфигурации бассейна решетка все равно будет заказной, так сказать кастом мэйд :-). Можно рассмотреть вариант перекрытия этой щели решеткой. Но опять же, при разности в осадке - получается зазор. :-(

[EOL1000]

Основной совет это нанять ответственного человека который в
состоянии принимать технически грамотные решения.
Пока этого не случится можно сколько угодно ломать копья
здесь на форуме, на качестве конечного продукта это вряд ли
отразится

Как показано на схемке, присутствие бассейна рядом с фундамен-
том дома может привести и к его подвижкам из-за пучения
грунта, если он конечно пучинистый



кроме того вариант с периметральным сливом очень чуствителен
к любым отклонениям от горизонтали. Мне кажется надежней ис-
пользовать плавающий скимер а циркуляцию воды осуществлять
через точечные водозабор и раздачу. Тогда уже отлитый перелив
можно использовать как буферную зону компенсирующую деформации

regards

[Tyhig]

ЕкаТИМ, прямой запрет в СП про бассейны. Меняйте стены.

[иваниваныч]

Сообщение от ЕкаТИМ Кто-нибудь такое проектировал?

http://www.tomsk.ru/news/view/113333 - все наружные стены (на фото слева с окнами) именно из сэндвич-панелей.

Сообщение от Tyhig ЕкаТИМ, прямой запрет в СП про бассейны. Меняйте стены.

Tyhig, прямых запретов нет, тем более, что данный СП имеет рекомендательный характер. Там запрещены конструкции с пустотами, а сэндвич-панель таковой не является. Что не отменяет пряморукости строителей и герметизации стыков панелей. Предпочтительнее горизонтальная раскладка.
А вот с ЛСТК в агрессивной воздушной среде бассейна могут быть проблемы.

[Tyhig]

При всей дешевизне не могу не отметить минусы пенополистирольных и иже с ними сендвич-панелей.

Пустоты: стык сендвич-панелей, дырки от саморезов, пузыри воздуха вместо клея под жестью панели, бесконечные узлы соединения панелей к смежным конструкциям и самим себе в углах, полу, кровле. А как сделать паронепроницаемый и гидроизолированный узел вставки окна или двери в фахверк, думаю, что никак и вот ещё пара десятков пустот.

В целом, сендвич-панели, кроме прочего ещё и изгибаются от ветра и проседают от ползучести клея и заполнителя.
Саморезы оцинкованные, работают на срез. Думаю слой цинка срежется при закрутке или после. Не весь, но может.
Паропроницание отсутствует.
Зато изнутри добавляется фахверк, который делать из чего ? Правильно, из полых труб. Ну или швеллеров с уголками, что сложнее и более металлоёмко (хотя и не факт). Великолепие фахверка, впрочем, можно зашить, будет обшивка с пустотами, а через 5 лет уже никто и не вспомнит про огнестойкую краску. Кстати, о ней. В бассейне её тоже нельзя, ибо для II степени вроде бы я не нашёл в своё время водостойкую огнезащитную краску. Но тут ещё спорно.
Огнестойкость повышается добавками на основе фенолформальдегидных смол. А это бассейн, где люди отдыхают.
В бассейне хлор и ещё вроде чего-то. Как пенополистирол со смолами к нему отнесётся ? Не будет ли какой реакции ? А ведь это относится ко всем элементам узлов, в том числе. Любая дырка и нет оцинковки.

Хотя, наверное, если выбирать "иметь плохой бассейн" или "не иметь никакого", я бы, наверное, выбрал бы тоже сендвич-панели.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Пустоты: стык сендвич-панелей, дырки от саморезов,

Герметики и грамотная эксплуатация от этого спасут.

Сообщение от Tyhig пузыри воздуха вместо клея под жестью панели

Такие случаи рассматривать бессмысленно, ибо это заводской брак. Да и доступ воздуха в эти пустоты возможен только через те же загерметизированные стыки (сам металл панели паронепроницаем).

Сообщение от Tyhig Зато изнутри добавляется фахверк, который делать из чего ? Правильно, из полых труб.

Трубы завариваются, точно так же, как и ГСП на фермах покрытия. Что касается водостойкости огнезащиты, то кто мешает выполнить по ней окраску эмалью?