Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли СРО для проекта перепланировки

Нужно ли СРО для проекта перепланировки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2011, 16:05
Нужно ли СРО для проекта перепланировки
FOXAL
 
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Москва
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 3,451

Иногда самый, казалось бы, простой вопрос вызывает немыслимые споры.
Тут у нас два очень грамотных специалиста обложились законами и устроили друг другу головомойку. А предмет спора такой. Нужно ли СРО для составления проекта перепланировки?
Я подошел и предложил обратиться на форум.
Они согласились.
Хотелось бы услышать мнение коллективного разума (особенно - Великих архитекторов).
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
Просмотров: 21876
 
Непрочитано 19.01.2011, 13:58
#21
aleks_key

ГИП
 
Регистрация: 15.05.2006
Тула
Сообщений: 40
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Чушь. Независимо от "затрагивания несущих конструкций" (это ещё кто-то должен выяснить, затрагиваются или нет и задокументировать) перепланированный (реконструированный, переоборудованный) объект потом надо узаконить. Иначе его не продашь, например.
Ну так заключение и нужно не само для заключения, а для суда, БТИ и/или подобное. я это и имею в виду. Заключение эксперт пишет Вам и прямехонько в суд гоу - узаканивать свою перепланировку, все верно Вы говорите.
aleks_key вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 13:58
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
примеров в законодательстве масса
И все они свидетельствуют, что "крапивное семя" имеет низкую квалификацию. И те, кто применяет слово "проект" после 2008 года, и те, кто цитирует документы, изданные до 2008 года.

С принятием П87 юридическое понятие "проект" приказало долго жить. Вот ранее, когда действовали СНиП термин "ПРОЕКТ" означал первую стадию документации - со строго установленными требованиями. Теперь этот термин заменен на проектная документация. Его, или рабочая документация и надо применять.

Разумеется, должны быть приведены в соответствие и нормативные правовые акты. Иначе могут быть и большие финансовые потери. Например, когда бюджет, основываясь на устарешей терминологии заказывает "проект", думая, что по нему можно будет строить, а получает только один вид документации. По которому строить нельзя.

За такой ляп, кстати, конкретного юриста, сидящего через дверь от меня, ощутимо наказали материально.

А на профессиональном слэнге юрист (или, например, врач) может говорить с коллегами, но не с "клиентами".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2011, 14:05
#23
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А на профессиональном слэнге юрист (или, например, врач) может говорить с коллегами, но не с "клиентами".
Я не рассматриваю участников форума как клиентов. Только как коллег.
Ведь это - форум не домохозяек, а проектировщиков.
А клиентов у меня и так хватает.
Кстати, и они (например, риэлторы, да и желающие изменить планировку помещения) также хорошо понимают термин "проект планировки". А вот другие термины ими воспринимаются сложнее.
Да придите в любую риэлторскую организацию и услышите этот термин. Посмотрите сайты риэлторских фирм. И Вам всё станет понятно.
Впрочем, если кому-то не нравится этот термин, давайте его заменим. Как мы будем называть здесь этот документ, чтобы всем было понятно?
Только назовите его так, как он сегодня подается на согласования в соотв. органы (надеюсь, Вы знаете) .
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 19.01.2011 в 14:11.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 14:34
#24
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а слэнг является официальным языком? и позволительно ли профессионалам общаться на "слэнге"? вот так и падает общий уровень - как культурный, так и профессиональный...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 14:40
#25
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
и позволительно ли профессионалам общаться на "слэнге"?
Материал из Википедии:
"Сленг могут использовать в своей речи и образованные люди, представители определённой возрастной или профессиональной группы (например, ака или ЗЫ в компьютерном сленге). Часто этим как раз и подчёркивается принадлежность к определённой группе людей."
arch вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 14:46
#26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


всегда можно сказать, что "проект" - это на слэнге "проектная документация". а может и "рабочая документация" в одном флакон
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 15:59
#27
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Могу ошибаться, но
"...Проект перепланировки - это предусмотренная законом проектная документация, относящаяся к разделу АР (АС), которая разрабатывается уполномоченными проектными организациями, имеющими допуск к соответствующим видам работ ..." (с)
Ещё предварительно надо сделать техническое заключение возможности перепланировки..
В отдельных случаях (которые перечислены в специальном перечне, который находится в департаменте по строительству) допускается выполнять перепланировку по так называемому "эскизному проекту" и даже в этом случае с вас могут затребовать "заключение" и доп. согласования, это как повезет.
Если честно, то я сталкивался только с эскизной (и всегда везло)).
Samar вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 18:22
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


До выхода П87 при всяких "перепланировках" мы заключали договора на "Проект". Тем более, что это соответствовало нормативным документах. И делали стадию П. На обложке написано "Проект", в штампах - П.

При этом в чертежах приводили всё, что надо для реализации, но зато не делали того лишнего, что должно быть в рабочей документации, но не требуется для таких объектов. Например, "общих данных" с их довольно многочисленной начинкой.

Теперь, когда "проект" стало только бытовым понятием, а для разработки проектной документации требуется членство в СРО, выгоднее для мелких работ выпускать рабочую документацию. Для заказчика это всё равно "проект", а проектировщик может и не быть членом СРО. Так что название имеет большое значение, особенно при выяснении вопроса "нужно ли".

Однако "проекты перепланировки" разные бывают, есть и такие, которые должны проходить полноценную экспертизу, там без разработки ПД и членства в СРО не обойтись.

В нашем городе в соответствующие Положения внесли изменения. Устранены и противоречащие ЖК излишние требования, а также вместо «лицензию на выполнение проектных работ» включили «свидетельство о допуске к проектированию зданий и сооружений, выданное саморегулируемой организацией», но для работ «которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства».

Но с документацией по-прежнему путаница. Упоминаются и "проект перепланировки" и "проектная документация" и "рабочие чертежи". Когда спрашиваешь "почему?" отвечают, что "бум ишо менять". Просто с терминологией только-только на областном уровне разобрались, а до муниципалов еще не дошло.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 13:23
#29
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Итак, уважаемый ShaggyDoc, как мы этот документ теперь будет обзывать в приватном общении?

Вот!!! От этого, оказывается, по Вашему мнению, зависит - нужно в СРО вступать или нет... :
"Теперь, когда "проект" стало только бытовым понятием, а для разработки проектной документации требуется членство в СРО, выгоднее для мелких работ выпускать рабочую документацию. Для заказчика это всё равно "проект", а проектировщик может и не быть членом СРО. Так что название имеет большое значение, особенно при выяснении вопроса "нужно ли"."
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:57
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
От этого, оказывается, по Вашему мнению, зависит - нужно в СРО вступать или нет..
.
Вас прямо по TV можно показывать, в "судебной" программе... Разве я гдет здесь писал о том нужно или нет вступать в СРО? Это каждый решает сам, ка играть ли в МММ-2011.

Просто делается, например "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ перепланировки квартиры №99 по ул. Воронья Слободка, 238 в г. Черноморске". А нужно членство в СРО для разработки рабочей документации?

А в приватном общении мы "этот документ" можем называть, например "хренотенью".

Offtop: Кстати, по СРО Президент и Минэкономразвития "вдруг" обнаружили, что путем хитрых манипуляций с документами они выполняют совсем не ту роль, для которой создавались. Что и ожидалось...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 15:40
#31
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А в приватном общении мы "этот документ" можем называть, например "хренотенью".
Может быть тогда всё-таки "проект перепланировки"?
Всё-таки лучше, чем "хренотень", то есть тень от хрена..... (растение такое)
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 16:29
#32
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Всё-таки лучше, чем "хренотень"
Вести себя (выражаться) следует так, как будто бы вы культурный человек!
 
 
Непрочитано 22.01.2011, 02:21
#33
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Материал из Википедии:
"Сленг могут использовать в своей речи и образованные люди, представители определённой возрастной или профессиональной группы (например, ака или ЗЫ в компьютерном сленге). Часто этим как раз и подчёркивается принадлежность к определённой группе людей."
концевыебалки - чей термин ? видимо реконструкторов, у которых она упала

Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
Если честно, то я сталкивался только с эскизной (и всегда везло)).
у нас сейчас, все "реконструкции" с абсолютно любой формулировкой, типа написано что документация и все - это следствие прошлой мэрской вакханалии, может в будущем...

я непонимаю вообще зачем утрясать жилое, если несущие не затронуты, две бамажки - продающиму пофиг, покупатель не имет - и все...

а вот юр-термины проектов следует писать "ххх" если идет именно юридическое определение, и если оно вообще тут нужно - сейчас это сфера риэлторов - арху лезть в чужое, только лажать свой многолетний опыт..
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2011, 13:56
#34
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Вот видите, как много вопросов и споров вызывают новые термины. Поэтому я и пишу "проект планировки" (профессиональный слэнг).
Ну, так какой же термин нам предлагает ShaggyDoc? Проектная документация на перепланировку или рабочая документация на перепланировку? Давайте определимся и будем его применять в дальнейшем обсуждении. Я не против.
За изменением слэнгов!!!!
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 24.01.2011 в 14:02.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 15:04
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Давайте определимся и будем его применять в дальнейшем обсуждении
"У каждого жулика свой расчет" (С)

Что еще "дальнейше" обсуждать? И какой от этого прок будет в конкретном городе?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 21:39
#36
nikolay2

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.11.2008
Старый Оскол
Сообщений: 253
Отправить сообщение для nikolay2 с помощью Skype™


Господа специалисты у меня есть два вопроса "почти по теме":
- Если разрабатывать проектную документацию по перепланировке квартир (вывод из жилого в нежилой фонд), какую прежде всего нормативную документацию нужно знать? кроме жилищного кодекса конечно?
- Нужа ли СРО для разработки КМД?

Спасибо за ответ!
nikolay2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли СРО для проекта перепланировки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу состав или пример проекта перепланировки здания Drake Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 31 22.11.2011 10:45
Согласование проекта Diop3 Организация проектирования и оформление документации 9 26.06.2008 19:48
Проект перепланировки квартиры - что нужно? dmitry_serov Прочее. Архитектура и строительство 17 17.07.2007 14:17
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09
HELP! Проблема импорта проекта в ACAD 2004! Archii Прочее. Программное обеспечение 2 13.02.2006 13:30