Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2008, 19:31 #1
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.
игорёк
 
проектирование
 
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 212

игорёк вне форума Вставить имя

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?
Просмотров: 141602
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2008, 10:48
#2
игорёк

проектирование
 
Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 212


Так что получается балкам быть?
Но это глупо в 3-х этажном офисном здании делать балки 800 мм.
игорёк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 10:52
#3
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,478


А если бомба на 1 этаже взорвется и вышибет колонну?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 10:59
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 373


При шаге колонн 6 м даже при расчете на прогрессирующее обрушение - не понятно откуда вылезли такие балки... Очень тонкая плита? Вряд ли...
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 11:00
#5
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 967
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Видимо ваш конструктор не совсем понимает цель расчета, которая заключается в недопущении разрушения всего здания вследствии разрушения отдельных элементов. По его предположению(наверное) эта самая балка (если она на первом этаже) должна вынести все три перекрытия да еще с динамической составляющей.

p.s. четкого ответа дать не могу
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 11:06
#6
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,478


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
При шаге колонн 6 м даже при расчете на прогрессирующее обрушение - не понятно откуда вылезли такие балки... Очень тонкая плита? Вряд ли...
Как откуда? Колонна разрушилась, пролет стал 12 метров, изгибающий момент увеличился в 4 раза, высота балки возросла вдвое...
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2008, 11:57
#7
игорёк

проектирование
 
Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 212


Я не знаю может он и считал что-то не так, это потом выяснится.
Вопрос собственно, нужно ли это вобще?
И только если это является обязательным требованием тогда будем разбираться в расчетах.
Есть ли где-то четко прописанны параметры и тип зданий для которых обрушение нужно учитывать. А если не прописанны то получается что все что проходит экспертизу должны проектировать с учетом прогрессирующего обрушения.
игорёк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 12:09
#8
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Как откуда? Колонна разрушилась, пролет стал 12 метров, изгибающий момент увеличился в 4 раза, высота балки возросла вдвое...
В самом деле, как все просто... Так и запишем: при проектировании балочного перекрытия пролетом 6 м необходимо принимать высоту балки >= 800 мм...

Последний раз редактировалось Grim, 22.09.2008 в 12:14.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 12:12
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 967
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


СП 52-103-2007
6.2 Требования к расчету

6.2.1 Расчет несущих конструктивных систем включает:
-
-
-
- оценку сопротивляемости конструктивной системы прогрессирующему разрушению;
-
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 12:20
#10
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,478


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
В самом деле, как все просто... Так и запишем: при проектировании балочного перекрытия пролетом 6 м необходимо принимать высоту балки >= 800 мм...
Ну да, так и запиши. И считать не надо.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 12:47
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Что-то здесь не так. Насколько я помню прогрессирующее обрушение может повлиять на диаметр или армирование колонн. А при сетке 6 на 6 балки вобще не нужны, плроское перекрытие. балки 800мм - при сетке 9 на 9 где-то

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.06.2012 в 06:18.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2008, 13:10
#12
игорёк

проектирование
 
Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 212


Хорошо получается что считать надо.
Цитата:
- оценку сопротивляемости конструктивной системы прогрессирующему разрушению;
Так оценку пусть дает. Ну плохая сопротивляемость, ну и что из этого.
Балки то зачем 800? Там ведь не сказанно что сопротивляемость должна быть "хорошей".
игорёк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2008, 13:27
#13
игорёк

проектирование
 
Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 212


Да к тому же.
Цитата:
Свод правил содержит рекомендации по расчету и проектированию
Цитата:
Решение вопроса о применении данного Свода правил при проектировании монолитных зданий относится к компетенции заказчика или проектной организации.
Тоесть совсем не обязательно я так понимаю или я что-то не так понял.
игорёк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 13:49
#14
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 373


Так проектировщик принял решение принимать данный свод правил, значит все в порядке... Он же отвечает за проектное решение, а не вы... А вообще, слово "обязательно" в данном случае не совсем правильное... Сейчас решение очень многих вопросов относится именно к компетенции разработчика и не оговорено строго в нормах...
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 14:00
#15
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 967
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Значит надо
Цитата:
Сообщение от игорёк Посмотреть сообщение
разбираться в расчетах.
.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 19:42
#16
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Расчет на прогрессирующее обрушение выполнять необходимо. Только ваш конструктор повидимому не совсем разобрался в специфике данного расчета. В основе этого расчета лежит не допустить обрушения конструкций, но при этом конструкции и здание вцелом может оказаться непригодным к дальнейшей эксплуатации. В расчете, насколько помню, отсутствует условие допустимого прогиба, раскрытия трещин. Кроме того учитывают ( допустим убрали нижнюю колонну) совместное включение в работу всех вышележащих перекрытий и наконец прочностные характеристики арматуры принимают выше предела текучести (последнее точно не помню, но помоему какойто процент выше предела текучести)

По результатам расчета перекрытия могут сильно деформироваться, но при этом не обрушатся на людей, здание конечно потом могут разобрать но люди не погибнут - это основная задача этого расчета.
Пролет 6м небольшой у нас проходили и безбалочные перекрытия, поэтому о балке высотой 800 мм конечно даже и речи быть не может. Пусть ваш конструктор основательно садится и изучает расчет.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2008, 08:17
#17
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,368


Если мне не изменяет память, то расчет на прогрессирующее обрушение требуется для зданий 1-го ур. ответственности и выше 75 метров.
Поэтому "то ли лыжи не едут, то ли я ..."
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2008, 08:22
#18
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 967
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Очень интересно, постарайтесь аргументировать пожалуйста.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2008, 08:55
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,368


все, что ниже 75 м и I ур. ответственности попадает под рекомендации по защите от прогр.обр.
фтыкайте сюда http://dwg.ru/dnl/2408
балки с h=800 - явный перебор даже для сборных каркасов
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2008, 10:54
#20
sambukka

конструктор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пермь
Сообщений: 35


и II тоже получается
sambukka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе Nik-V SCAD 3 01.06.2007 13:08
Scad протокол выполнения расчета Piton SCAD 6 14.01.2006 11:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы