| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2017, 17:05 | 1 | | #1 |
Допустимо ли применять гидравлический расчёт трубопровода по СНиП 2.04.02-84 - Приложение 10?
ГИП
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
||
Просмотров: 5736
|
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
СНиП же не действующий. Кто его знает... Чисто формально могут придраться. Раз этот расчёт в СП не вошёл, значит, он "какой-то неправильный" в глазах блюстителей буквы закона.
Спасибо! |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
NormaCS говорит, что нет. А так, насколько мне известно, все эти СНиПы со звёздочкой и без, при наличии заменяющего СП, ещё летом сделали не действующими. Меня уже несколько заказчиков и технадзор мордой об стол повозили по этому поводу. Как-то боязно. Потому и спрашиваю.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну и в чем проблема-то? Гидравлические расчеты всех трубопроводов, транспортирующих воду (и водоснабжение, и теплоснабжение) выполняются по одним и тем же формулам.
В расчетах учитывается температура воды, шероховатость труб - это зависит от назначения. Всё остальное -общее. То, что в СНиП приводили формулу в преобразованном виде, коэффициенты А, С, "гидравлический уклон" и прочее - это прежняя самодеятельность ученых. Каждому ведь надо внести свой "вклад в науку", да придумать формулу, которая будет названа твоим Именем. Да ещё и запутать "студентов". Причем все это было притащено в СНиП из других источников, "шоп толще был". Единственно, что было бы действительно необходимо - это значения эквивалентной шероховатости труб разных видов при условиях эксплуатации именно в системах водоснабжения. Но и этого там не было, спрятали за выдуманными коэффициентами. Да еще была дурацкая формула 3 "для расчета на ЭВМ". Вот как раз "ЭВМ" не нуждается в таких упрощениях. Так что правильно из СНиП эту муру выкинули. А пользоваться надо или программами, или теми же старыми расчетными таблицами. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Но проблема в том, что объекты сложные. И программу для их расчёта пишу я сам. Да ещё и так получилось, что всё официально, по договору. Сам не ожидал, что до этого дойдёт. Отсюда и возникает вопрос, на что опереться. Книги, учебники - их я много разных просмотрел. Везде примерно одно и то же. Вся эта гидравлика для воды суть вывод из уравнения Навье-Стокса. С различными вариациями. Разные авторы в одно и то же привносят какие-то свои уточнения и поправочные коэффициенты. Всё это хорошо и красиво, но "учебник для ВУЗов" не может являться основой для серьёзной работы. Это та категория источников, которыми руководствуются в отсутствие действующей НТД. А что касается СНиП, то он (был) максимально удобен для подобного рода расчётов, потому что все необходимые к учёту факторы там включены в простые коэффициенты. Опять же, СНиП, хоть и не действующий, в плане авторитета источника стоит гораздо выше учебников. И всё бы хорошо, но сейчас у буквоедов обострение. Из-за статуса СНиПа мою работу могут завернуть. И может случиться так, что придётся возвращаться назад к учебникам и методикам... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Тем более незачем на этот СНиП ориентироваться. Программа должна делать точный расчет, а не приблизительный. Тем программа и отличается от таблиц, которые составлены для некоторых типовых условий и дающих результат с достаточной для практики точностью.
Все расчеты в гидравлике сводятся к определению коэффициента гидравлического трения. Он зависит от числа Рейнольдса. Имеется шесть формул для "лямбды" в зависимости от Re. Вот ими надо и пользоваться, а также точно рассчитывать плотность воды, вязкость и прочее. Да и пользоваться не учебниками, а первоисточниками. Их много (Блазиус, Альтшуль, Конаков, Филоненко, Шифринсон, Кёллебрук - Уайт, Френкель, Одельский, Каган, Женеро, Горшков-Кантакузен, Никурадзе, Давидсон), в том числе специально по выполнению гидравлических расчетов на компьютерах. Для ручных расчетов это не надо, хватит таблиц, а при разработке программы знать необходимо. На скриншоте форма ввода моей программы. Гидравлика любых трубопроводов с водой, включая потокораспределение, совместную параллельную работу насосов и пьезометрические графики. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
Очень интересно! В общем, теперь я знаю, к кому обратиться в случае чего. Ну, вы понимаете. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Допустимо ли применять полистирол бетон для ленточного фундамента? | gdenisn | Основания и фундаменты | 21 | 01.06.2014 04:22 |
СНиП 2.01.07-85 Приложение 4 на стр. 23 примечание 1 к 2 ой схеме: нужны пояснения | Тигран88 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 06.04.2013 09:23 |
Расчёт внецентренно-сжатых стержней без привлечения аппарата СНиП | [email protected] | Прочее. Архитектура и строительство | 173 | 22.03.2013 08:10 |
Допустимо ли не соблюдать табл. 38 СНиП Стальные конструкции | ascota | Металлические конструкции | 21 | 29.10.2008 11:39 |
СНиП 2.02.07-87. Приложение 9 | YRat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 27.03.2008 18:49 |