dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53 #1
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 12119 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 12249 просмотров)

Просмотров: 162587
 
Непрочитано 01.05.2014, 21:51
#2
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет
Катета не будет при любом соединении, которое отличается от соединений без разделки кромок в случае типов соединений "У";"Т" и с разделкой кромок отличной от 45 градусов.

При разделке кромок по 45 градусов - каждый случай следует рассматривать индивидуально.

С точки зрения "защиты авторских" прав под "нужды режима" авторами начиная со Стрелецкого была скрыта методика всёй этой ерунды с пояснениями типа - "с точки зрения экономии, оптимизации, унификации, в связи с трудностями расчётов и мн.др.".

p.s. Это называлось - "научная деятельность".
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.05.2014 в 21:59.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 21:55
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Есть 2 типа сварного шва - угловой и стыковой. Катет имеется только у углового шва.

И есть куча типов сварных соединений - тавровое, угловое, стыковое, нахлесточное... Не надо путать одно с другим.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 22:02
#4
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Не надо путать одно с другим.
Правильно ты всё говоришь. Но за "рюмкой чая" я тебя переубедил бы что стыковое соединение с разделкой нужно рассматривать тоже индивидуально.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 22:16
#5
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Offtop: Приезжай

по поводу второго узла тс.
Блин, столько раз уже это обсуждалось...

Да, можно считать как жесткое соединение. Если... И пошли нюансы.
Расписывать еще раз лень, копайте форум
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 22:29
#6
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
по поводу второго узла тс.
Не смотрел ни одного скрина. Остановился на вопросах.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Блин, столько раз уже это обсуждалось...

Я с народом ни когда не согласен. Он (народ) читает книги в основном, а раньше слушали наставников, которые тоже слушали своих наставников. и т.д. И первый наставник это Стрелецкий.

Теперь наставник - Скад, а башкой ни кто не думает. Лень. Или как однажды обратил внимание ИБЗ -НЕКОГДА.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 23:43
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


бывает ,что и не думают.
Вон, недавно км был в работе. С продольными в балках - 30 тонн.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 23:52
#8
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
С продольными в балках - 30 тонн.
Может от взрыва?

Добавлено.

"Лист нагрузок" был?

Ещё раз добавлено

"КМщики" с которыми я работаю - в игрушки играют. Думают, что "сольют" ответственность на производство. Дети.

А я стал молчать. Они тоже успокоились.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.05.2014 в 00:07.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 00:24
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
"Лист нагрузок" был?
нет, конечно. Только ведомость элементов с усилиями

Мы предположили, что они в скаде расчетную модель здания на бок перевернули случайно
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 00:34
#10
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
нет, конечно.
Я на всякий случай спросил.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 02:33
#11
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,395


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?
Возможно при условии, если удастся выдержать "зазор 0" и нет обратного момента.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2014, 02:55
#12
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Катета не будет при любом соединении, которое отличается от соединений без разделки кромок в случае типов соединений "У";"Т" и с разделкой кромок отличной от 45 градусов.
1) Если я правильно вас понял, то катет шва имеет место быть только при устройстве углового шва, в угловых и тавровых соединениях с разделкой до 45 градусов и без разделки кромок??
Когда пишут "шов с полным проваром" - это означает, что полностью проплавляется поверхность соприкасания, верно?

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
по поводу второго узла тс.
Блин, столько раз уже это обсуждалось...

Да, можно считать как жесткое соединение. Если... И пошли нюансы.
Расписывать еще раз лень, копайте форум
Я просматривал форум, облазил все про рамные узлы, но такого именно не встретил.. если не сложно, киньте ссылку или литературу, где можно узнать про такого рода узел.
Вообще насколько я представляю, принять его можно, если посчитать..

2) Подскажите по поводу узла на схеме 1, такой можно принять или ни к чему городить такое?
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 03:40
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Лень искать.
Принять-то можно... Теоретически. Но.
По сути, полка колонны становится фланцем со всеми вытекающими. Т.е., к ней начинают предъявляться те же требования, что и к фланцам, а именно: соответствующий класс стали, гарантия мех. свойств в направлении толщины проката, класс сплошности не ниже z15 - задолбаетесь такой искать либо он золотым выйдет.
Узел однозначно заводской. Стык ригеля - выносной на накладках.

В общем, "спасибо" за такое вам никто не скажет, зато вспоминать вас и всех ваших родственников до седьмого колена будут очень многие и очень долго. Какими именно словами будут вспоминать - сами догадаетесь? = ))

По поводу узла на схеме 1 - зависит от усилий. Бесплатно конструировать не буду, внимательно изучайте как минимум серию 2.440-2.1. Не факт, что вам нужны все элементы, которые на вашем чертеже.
Либо разбирайтесь с "Рекомендациями по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" (гугл найдет)

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 02.05.2014 в 03:52.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 05:00
#14
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,395


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
2) Подскажите по поводу узла на схеме 1, такой можно принять или ни к чему городить такое?
Перепутал выше схему 1 со схемой 2 во вложении. В схеме 1 - как будет монтироваться балка с нулевым зазором?
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 11:10
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


элементарно.
С одной стороны зазор 0, с другой - 6, допуск на габарит между фланцами "плюс 0 минус 6" и к каждой балке комплект прокладок из расчета 12 мм общего зазора.

ну не кмд же у автора. Он тупо из серии узел срисовал, а там именно так.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 21:41
#16
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ну не кмд же у автора.
"КМщики"

p.s. Данную аббревиатуру предлагаю считать в последующем как определение безграмотных инженеров металлоконструкций.
Аналогично как у пользователей автокада есть "обезьяна с гранатой", "тётки" и т.д.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2014, 01:48
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Offtop: не согласен.
Кмщики бывают разные., не надо всех под одну гребенку

Да и КМДшники - они тоже разные бывают
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2014, 02:03
#18
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Бармаглотище, подскажите, а какой из рамных узлов самый удобный при монтаже? Соединяем, допустим, 25К1 и 30Ш1. Примыкание ригеля к колонне с двух сторон или с одной стороны.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2014, 02:15
#19
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Бармаглотище, подскажите, а какой из рамных узлов самый удобный при монтаже?
А шарнирные не интересуют?

Offtop: Ох и наелся я с шарнирностями

А для тебя дружище скажу так, первым было яйцо, как ни крути в нашем деле. Поэтому "КМщики". И бабла они "жрут" будь здоров.

"Я же не из зависти-я так-ради справедивости и только". На тебя и на заказчика им п.....й. Понимаешь?! При этом им п....й в фундаментальных принципах проектирования.

И видишь до чего доходит, что "татарин" уже диктует свой формат удобный ему. "Борисыча наставления" реально модифицирует под свои нужды.

Ты понял о ком я?Так что предлагаю соответствовать "нашим стандартам", а не "татарским".

Вербую тебя, своего же соотечественника,на своейже территории . Это просто охиреть!!!

Offtop: p.s.А его я всёравно "задавлю" его же глупостью. Отвечаю. За то как он меня лично оскорбил. Вопрос времени.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 03.05.2014 в 02:38.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2014, 02:16
#20
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А шарнирные не интересуют?
Интересуют, но тема про рамные, не стал оффтопиком засорять... Можете шарнирные подсказать?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы