Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Уменьшение ширины эвакуационного коридора, в каких случаях и где прописано

Уменьшение ширины эвакуационного коридора, в каких случаях и где прописано

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2017, 14:12 #1
Уменьшение ширины эвакуационного коридора, в каких случаях и где прописано
snykki2007
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 53

snykki2007 вне форума Вставить имя

Добрый день! по СП 1.13130.2009 ширина эвакуационного пути в многоквартирном доме должна быть "5.4.4 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м - 1,4; свыше 40 м - 1,6; ширина галереи - не менее 1,2 м. " В панельном домостроении в том числе в серийных домах, проем в коридоре 1,20, а то и 1,10. Это нормативом допускается? где это регламентируется, что допускается сокращение ширины.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 24
Размер:	220.0 Кб
ID:	185591  

Просмотров: 1792
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:23
#2
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 150


На мой взгляд Вы перепутали определения ширины коридора и ширины путей эвакуации

В общих положениях есть такое требование СП 1.13130

4.3.4 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.

А вот для объектов Ф.1 т.е. в том числе и Ваш Ф1.3

5.1.1 Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее 1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 15 чел.

Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 24.03.2017 в 14:30.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:47
#3
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
На мой взгляд Вы перепутали определения ширины коридора и ширины путей эвакуации
Философский момент. Я бы относил все таки к нормам по ширине эвак. выхода этот проем, как проем без заполнения. Т.е. 0.8 м - минимум. Зависит пожалуй от наличия перемычки над проемом. Если есть то по такой схеме, если нет, то да норма про ширину коридора.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если рассматривать это место с т.з. горизонтальных участков, то получается местное заужение коридора (как участка горизонатльного пути). А п.5.4.4 такого не допускает

----- добавлено через ~7 мин. -----
Получается схема в которой коридор разделен на участки перегородкой с дверным проемом без заполнения. Как то так
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 15:05
#4
snykki2007


 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 53


Andrey_nadym, тогда каким образом сдают серийные дома с 1,0м шириной
ale1776, перемычка есть это проем в панели.
По моему мнению по нормам должна быть соответствующая надпись что так то так ширина эвакуац коридора столько то в ПРОЕМАХ допускается снижать до стольки-то
snykki2007 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:09
#5
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от snykki2007 Посмотреть сообщение
По моему мнению по нормам должна быть соответствующая надпись что так то так ширина эвакуац коридора столько то в ПРОЕМАХ допускается снижать до стольки-то
Так она есть. П.4.2.5 СП1.13130.2009 -0,8 м. Хотя сам всегда делаю 1.2 м, на всякий. С точки зрения эвакуации проем что с дверью, что без... Задержка эвакуации одинаковая получается из-за сужения
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:19
| 1 #6
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Так она есть. П.4.2.5 СП1.13130.2009 -0,8 м. Хотя сам всегда делаю 1.2 м, на всякий. С точки зрения эвакуации проем что с дверью, что без... Задержка эвакуации одинаковая получается из-за сужения
Задержка не будет одинаковой т.к. интенсивности разные при подсчетах времени эвакуации через дверной проем и через проход, но это уже другое.

Свое мнение я озвучил.
Сдают именно потому, что минимальная ширина прохода должна быть 1 м (п.4.3.4 СП 1.13130.2009) если по этому коридору эвакуируется менее 15 человек (п.5.1.1 СП 1.13130.2009).

Перемычки в панельных домах как правило на высоте до нижней части как раз 2м.
Ширина коридора и ширина пути эвакуации это все таки разные понятия. Ширина коридора больше для эксплуатации все таки нужна и как вариант для передвижения носилок с пострадавшим.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 15:24
#7
snykki2007


 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 53


ale1776 , очень сложно, в случае при замечании необходимо будет сослаться на этот пункт у которого "ширина выходов в свету", обосновать что этот выход в свету -проем, и что выход этот из коридора в коридор. Приведет попросту что еще и дверь заставят ставить раз дверной проем
snykki2007 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:30
#8
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Задержка не будет одинаковой т.к. интенсивности разные
Я грубо))) В контексте горизонтальный участок - проем/дверь.

Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Ширина коридора и ширина пути эвакуации это все таки разные понятия. Ширина коридора больше для эксплуатации все таки нужна и как вариант для передвижения носилок с пострадавшим.
Полностью согласен, но почему то если везде коридор формируется от горизонтального участка + двери, то в Ф1.3 он нормирован сам по себе в прямой зависимости от длины.
Философия короче, я бы не рисковал такими сужениями. Кстати, был бит ГАСНом за то что в коридоре 1.6 м в свету в монолите разместили ПК навесные. Получилось 1,6-0,23=1,37 что менее 1.4 м.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:41
#9
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 150


Философия короче, я бы не рисковал такими сужениями. Кстати, был бит ГАСНом за то что в коридоре 1.6 м в свету в монолите разместили ПК навесные. Получилось 1,6-0,23=1,37 что менее 1.4 м.[/quote]

За ПК согласен. Из стены на высоте менее 2 м (в коридорах) 2.2 м в лестницах выступать ничего не должно, поэтому ГСН Вас и "бил".

http://vniipo.ru/vopros-otvet/sp-113...harnoy-zaschi/
Вопрос: Согласно п.4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Т.е. в коридорах шириной 1400мм можно устанавливать шкафы для коммуникаций и пожарных кранов на высоте ниже 2,0 метра ?
Ответ: В соответствии с п. 4.3.3 СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» в коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Таким образом, при установке на путях эвакуации пожарных кранов и шкафов для коммуникаций, они должны размещаться во встроенных шкафах, не выступающих из плоскости стен.

Это совсем другое.
Вот если бы Вы зашили этот ПК (т.е. сделали фальшнишу), то они бы и слово не сказали. т.к. шкаф был бы уже не выступающим, а встроенным и обеспечивался минимальный проход.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:49
#10
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Вот если бы Вы зашили этот ПК (т.е. сделали фальшнишу), то они бы и слово не сказали. т.к. шкаф был бы уже не выступающим, а встроенным и обеспечивался минимальный проход.
Аналогично с коллекторным зашитым шкафом было. Да и тот случай с ПК: в мотивационной части ссылались именно на ширину коридора. Как объяснил инспектор, вот если бы не жилье было - тогда ладно
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:57
#11
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Аналогично с коллекторным зашитым шкафом было. Да и тот случай с ПК: в мотивационной части ссылались именно на ширину коридора. Как объяснил инспектор, вот если бы не жилье было - тогда ладно
Не соглашусь с инспектором. это не ширина пути эвакуации.
Как вариант напишите во ВНИИПО за разъяснениями.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 16:02
#12
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Не соглашусь с инспектором. это не ширина пути эвакуации.
Как вариант напишите во ВНИИПО за разъяснениями.
А толку! Они в письмах дают "мнение специалистов института", а дальше уже на усмотрение инспектора: считаться или нет с их мнением. Можно в МЧС конечно было писать, но долго. Проще было перемонтировать.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2017, 13:43
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 91


а в проем если дверь поставить? или там тогда дымоудаление будет нарушено?
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Уменьшение ширины эвакуационного коридора, в каких случаях и где прописано

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях рассчитываются сваи на выдергивание? Полина Кубрина Основания и фундаменты 3 24.02.2015 09:09
В каких случаях требуется арматуру выполнять сварной? РастОК Железобетонные конструкции 13 01.12.2014 12:38
Продухи в подвале общественного здания. В каких случаях они нужны? niusya Архитектура 1 22.09.2014 14:43
В каких случаях производится установка гипсового маяка? aleksei_vp Обследование зданий и сооружений 2 01.03.2012 11:35
В каких случаях нет необходимости определять кратность воздухообмена при тепловизионном обследовании? Andrsv2000 Обследование зданий и сооружений 1 17.01.2012 09:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы