| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2017, 15:40 #1
Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435

Допустим проектируется склад длиной 54 метра с двумя пролетами по 6 метров. Кровля односкатная. Наибольшая высота колонн - 6.8 метра. Требуемая предельная гибкость 180-60а=150.

Если в продольном направлении устойчивость колонн обеспечивать вертикальными связями и распорками, а в поперечном - жестким защемлением колонн в фундаменты, то "мю" в плоскости рамы 2, а из плоскости 1. Подходит сечение колонны 25К1 по СТО АСЧМ. В этом случае гибкость в плоскости рамы 2*680/10.7=127, а из плоскости 680/6.2=110.

Если же применить колонны из ГСП, то можно отказаться от связей и обеспечивать устойчивость колонн жесткой заделкой в фундамент в обоих направлениях. Беру профиль 250х6. Гибкость 2*680/9.9=137.

С одной стороны у варианта с двутаврами есть преимущество в том, что это типовое решение, есть много серий с такими каркасами, узлы хорошо проработаны. Но как мне кажется преимущества колонн из ГСП более значимы: расход металла (вес метра погонного двутавра 25К1 - 62.6 кг, а вес профиля 250х6 - 45.2 кг); отсутствие связей (архитектура это очень любит); более аккуратный внешний вид; проще крепить сэндвич-панели (у двутавров полки толстые). Так может рациональнее проектировать именно бессвязевый каркас с колоннами из ГСП, чем классический связевый с колоннами из двутавров? Или я упустил какие-то принципиальные преимущества связевого с двутаврами?
Просмотров: 12669
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:03
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


а что кроме "К" нет других двутавров?
Например "Ш" ))
Паша П.М. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 16:06
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
а что кроме "К" нет других двутавров?
Например "Ш" ))
Ну, можно и Ш. Подойдет 30Ш1. Но и он весит больше, чем профильная труба. Да и связи надо ставить.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:13
#4
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


при пролете 6 метров шаг колонн можно сделать больше, тогда и гибкость мучать не будет и расход металла на каркас возможно меньше.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:23
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Или я упустил какие-то принципиальные преимущества связевого с двутаврами?
У вас только гибкость в расчетах фигурирует? Посмотрите основные характеристики и сразу разницу увидите. Плюс связи заведомо менее деформативны против любой анкеровки консоли, опять же горизонтальную от ветра, кранов и т.д. нужно ловить чем-то.
А сендвичи к ГСП крепить совсем не хорошо - герметизацию профилей нарушаете.
Вообще нормы говорят, что сечения по максимум эффективно использовать нужно, т.е. прочность/устойчивость/гибкость/деформации в одном процентном соотношении должны быть. В легких каркасах с небольшими нагрузками вполне можно 25Б1 использовать при связях частых, а он раза в 2 легче трубы будет))
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 16:30
#6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
У вас только гибкость в расчетах фигурирует? Посмотрите основные характеристики и сразу разницу увидите.
Да, только гибкость. По прочности и устойчивости огромный запас у обоих вариантов, определяющим является подбор по предельной гибкости.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
опять же горизонтальную от ветра, кранов и т.д. нужно ловить чем-то.
Так это простой склад, невысокий. Тут ни ветра большого, ни кранов. Жесткая заделка колонн в фундаменты легко справляется со всеми горизонтальными нагрузками в данном случае.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
В легких каркасах с небольшими нагрузками вполне можно 25Б1 использовать при связях частых, а он раза в 2 легче трубы будет))
По гибкости в плоскости этот двутавр бы еще подошел, а вот из плоскости - маловато. Там примерно на 40Б1 надо смотреть.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:47
| 1 #7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
а вот из плоскости - маловато. Там примерно на 40Б1 надо смотреть.
Так вариантов куча:
- развязать с шагом 3.5 метра (еще одну распорку по центру пустить)
- приварить в тавр листы к торцам полок, тем самым повысив хар-ки (для крепления панелей придумать что-то придется)
- запилит свою сварную колонну
- рассмотреть вариант решетчатых стоек из уголков.
Я такие вещи с заказчиком обсудить стараюсь, что им лучше - материалоемкость или простота сборки
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 17:14
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так вариантов куча
Решить вопрос можно, конечно, но пострадает или архитектура, или многодельность или материалоемкость. А то и все сразу. Не проще ли запилить колонну из ГСП и не париться?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 17:19
1 | #9
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Решить вопрос можно, конечно, но пострадает или архитектура, или многодельность или материалоемкость. А то и все сразу. Не проще ли запилить колонну из ГСП и не париться?
Вот как раз на ГСП "многодельность" и сыграет злую шутку когда возникнет вопрос по сопряжениям ригелей и балок с такими колоннами.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 17:20
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
но пострадает или архитектура, или многодельность или материалоемкость.
Так при любом выборе что-то страдает. Заказчик решает что важнее. Ну или круг заказчиков в зависимости от сферы деятельности. Требований нет, тогда максимально эффективно сечения использовать, это как раз с балочными двутаврами в данном случае. Архитектура важна - материалоемкость и стоимость каркаса растут, собираемость важна - материалоемкость и стоимость еще растут, технология важна - ... и т.д.
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 17:49
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот как раз на ГСП "многодельность" и сыграет злую шутку когда возникнет вопрос по сопряжениям ригелей и балок с такими колоннами.
Да вроде не особо. В соседней теме концепт узла выложил.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так при любом выборе что-то страдает.
Везде есть плюсы и минусы, но в варианте с колоннами из ГСП не вижу сколь-нибудь значимых минусов. Зато весьма значимые плюсы - отсутствие связей и меньший расход металла - обрадуют любого заказчика.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 18:15
#12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Зато весьма значимые плюсы - отсутствие связей и меньший расход металла - обрадуют любого заказчика.
Где же меньший, если 25Б1 в 2 раза легче трубы? или принципиально сравниваем колонные и квадраты? тогда да. Колонный вообще в редких случаях используется, он как бы для больших пролетов и нагрузок.
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 18:29
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Где же меньший, если 25Б1 в 2 раза легче трубы?
Так 25Б1 и не подходит.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 18:54
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так 25Б1 и не подходит.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
- развязать с шагом 3.5 метра (еще одну распорку по центру пустить)
Чем не подходит-то?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 21:03
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Чем не подходит-то?
Связи вообще нежелательны, а вы предлагаете еще на высоте 3.5 метра распорки пустить? Архитектура такого не поймет.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 22:13
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Связи вообще нежелательны,
Так изначально вопрос по другому стоял. Без связей естественно равноустойчивые нужны, тут трубы лучший вариант.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 23:38
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


ГСП. Квадратные.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2017, 08:54
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так изначально вопрос по другому стоял. Без связей естественно равноустойчивые нужны, тут трубы лучший вариант.
Что касается связей, то речь не о том, что есть категорическое требование их отсутствия. Например вариант с вертикальной связью по каждому ряду и распорками в уровня верха колонн - с горем пополам еще бы пошел. Но штука в том, что при такой связевой системе нет никакого выигрыша в металле, если сравнивать двутавровые колонны с ГСП.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:26
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Допустим проектируется склад длиной 54 метра с двумя пролетами по 6 метров.
А если убрать один ряд колонн и пустить балочку на 12 метров? Архи еще больше обрадуются и "простят" связи. И аж 33% металла недогруженных колонн сэкономится.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 09:55
#20
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А если убрать один ряд колонн и пустить балочку на 12 метров? Архи еще больше обрадуются и "простят" связи. И аж 33% металла недогруженных колонн сэкономится.
Пролет 6 метров - просьба заказчика.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами Tyhig Основания и фундаменты 10 05.09.2016 10:33
Подскажите размер ж/б колонн и количество арматуры для каркасного здания. Сергей 999 Железобетонные конструкции 84 12.05.2016 14:07
Как в SCAD правильно задать коэффициент расчетной длины колонн? intestinal SCAD 11 27.11.2015 00:01
Проектирование сборно-монолитного железобетонного каркаса на контактных стыках колонн zizhd Железобетонные конструкции 4 13.07.2015 22:55
Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия Митрофан20081 Железобетонные конструкции 32 13.02.2009 11:56