| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование плиты ребрами вверх

Армирование плиты ребрами вверх

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2019, 11:15 #1
Армирование плиты ребрами вверх
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

проектируется покрытие с ребрами вверх. По скадовской модели получается, что плита в пределах ребер и опор деформируется не "конвертом", а изгибается практически однонаправленно совместно с ребрами, т.е. расчетная схема ближе к тавровой балке с полкой понизу, где ширина полки практически равна шагу ребер (5 метров). Возникает онтологический вопрос, как корректнее расположить нижнюю арматуру ребра:

- сконцентрировать в габаритах ребра
- размазать по плите (и арматура самого ребра будет практически равна нулю).
- промежуточный вариант - назначить некую (какую?) ширину полки и сконцентрировать арматуру там.

Картинку из-за наложенных ограничений разместить не могу.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 3335
 
Непрочитано 17.06.2019, 11:43
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


сконцентрировать в ребре, в полке добавить конструктивно, не учитывая в расчете.

Последний раз редактировалось v.psk, 20.06.2019 в 14:33.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 12:14
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как корректнее расположить
как расположите, так и будет работать.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
изгибается практически однонаправленно совместно с ребрами
так, может, тогда и ребра лишние? видимо, высота их (и жесткость) совсем не большая..

В плите ставить в продольном направлении по расчету, в поперечном - с небольшим запасом относительно расчетного, в ребрах - с небольшим запасом относительно расчетного.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2019, 12:42
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так, может, тогда и ребра лишние? видимо, высота их (и жесткость) совсем не большая..
большая 500х1600h(вместе с плитой). сама плита 300. пролет 17 метров, без ребер никак


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
сконцентрировать в ребре, в полке добавить конструктивно, не учитывая в расчете
где-то около 8 сороковых получается в два ряда
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 12:48
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
около 8 сороковых получается
8 сороковых расположить в шагом 150-200 мм на ширине 1,1-1,4 м
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 13:02
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
где-то около 8 сороковых получается в два ряда
ну 4 довести до опоры, другие 4 - в пролете только, вторым рядом
критичен прогиб? собственный вес дает большой вклад? Может сделать плитную часть тоньше, 100мм например...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 13:10
#7
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 69


По работе "обратный" тавр часто встречается в монолитных ленточных фундаментах зданий с колоннами. В разных источниках видел рекомендации 70% - в балку, остальные 30% - в полку за проекцией балки, реже - 60%/40%. При этом расчетная ширина полки не более устанавливаемой СП для тавра.
Есть у Тихонова "АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ", у Голышева А.Б. "Проектирование железобетонных конструкций"
Older на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2019, 06:05
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну 4 довести до опоры, другие 4 - в пролете только, вторым рядом
критичен прогиб? собственный вес дает большой вклад? Может сделать плитную часть тоньше, 100мм например...
Проблема не в размещении по сечению, а в стыковке на 17 метрах.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
критичен прогиб? собственный вес дает большой вклад? Может сделать плитную часть тоньше, 100мм например...
300мм - по ТЗ. Вклад собственного веса практически основной (сверху легкая кровля и снег без мешков). Прогиб (посчитанный вручную и в скаде с уменьшенной жесткостью) заведомо меньше допустимого.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 13:09
#9
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Конечно у вас плита будет деформироваться как балка, а не по конверту.
Пролет 17 м, шаг ребер 5м. толщина плиты 300 мм.
Классическое часторебристое перекрытие ребрами вверх. Спокойно можно размазывать арматуру по всей полке. Не забыть при этом о надлежащем армировании в перпендикулярном направлении.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 15:13
#10
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Older Посмотреть сообщение
По работе "обратный" тавр часто встречается в монолитных ленточных фундаментах зданий с колоннами. В разных источниках видел рекомендации 70% - в балку, остальные 30% - в полку за проекцией балки, реже - 60%/40%. При этом расчетная ширина полки не более устанавливаемой СП для тавра.
Есть у Тихонова "АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ", у Голышева А.Б. "Проектирование железобетонных конструкций"
По работе в ленточных фундаментах не "обратный", а самый обыкновенный тавр. Фундамент работает на отпор грунта, т.е. по классической схеме.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 15:42
#11
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 69


Обыкновенный тавр в классике ЖБ - со сжатой полкой. В фундаменте полка растянута под колонной, например. Ну, и на кавычки смотрим
Older на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2019, 17:01
#12
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Older Посмотреть сообщение
Обыкновенный тавр в классике ЖБ - со сжатой полкой. В фундаменте полка растянута под колонной, например. Ну, и на кавычки смотрим
Именно так и работает ленточный фундамент - полка сжата. В неразрезной тавровой балке над колонной тоже полка растянута.
Кавычки тут не причем, я заострил вопрос потому что считаю, что ваш пример и ссылка на литературу не годятся для рассматриваемого случая и объяснил почему.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 18:18
#13
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Растянутые полки в балках по нашим нормам не учитывают в расчете. Если будете проектирования по EC 2, то необходима будет проверка на срез полки по грани ребра. Так же учтите, что поперечную силу в полке, нужно собирать на ребро...так как расчет на Q по нормам также выполняется без учета полок.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 04:56
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Если будете проектирования по EC 2, то необходима будет проверка на срез полки по грани ребра
2 вопроса:
Делали ли вы такую проверку и что получалось в итоге?
На сколько рационально вообще такую проверку проводить если там равномерно-распределенные нагрузки при чем с.в. доминирующий?
Offtop: П.С. по мне так чушь какая-то а не проверка, срез полки по грани ребра...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 09:03
#15
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Vovas_91
Речь о касательных силах вдоль ребер. Особенно это важно в случае если арматура полок в поперечном направлении ребру работает на изгиб другого направления.
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование плиты ребрами вверх

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поперечное армирование плиты перекрытия. Неадекват в результатах расчёта. РастОК Лира / Лира-САПР 33 29.04.2021 11:57
Фундаментная плита ребрами вниз (армирование) GGCAT Основания и фундаменты 56 19.05.2017 11:25
Армирование плиты в SCAD как правильно? Dims SCAD 52 25.12.2015 13:31
Рабочая арматура плиты покрытия с кручеными продольными ребрами Insel Обследование зданий и сооружений 10 01.07.2015 10:54
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны Engineer IA Основания и фундаменты 92 31.12.2007 10:50