Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно выполнить расчет железобетонной пустотной плиты?

Как правильно выполнить расчет железобетонной пустотной плиты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2019, 14:00 #1
Как правильно выполнить расчет железобетонной пустотной плиты?
msv_mnv
 
обследования зданий
 
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 557

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Помогите, пожалуйста, разобраться. Сосредоточенная нагрузка 325 кгс, передается на конструкцию железобетонной плиты на площади 0,3×0,3 м. То есть давление под площадкой 325/(0,3×0,3) = 3611 кгс/кв.м. Допустим расчетная нагрузка на плиту перекрытия 800 кгс/кв.м. выдержит ли плита такую нагрузку? Или здесь нужен другой подход? То есть нужно проводить расчет на продавливание, а там другие критерии. И опять же как считать? Ведь нагрузка может прийтись на ребро между пустотами, а может четко на пустоту. Искренне буду признателен вам за ваши профессиональные разъяснения. Всем вам желаю удачи и успехов!!!
Просмотров: 2287
 
Непрочитано 07.05.2019, 14:31
1 | #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,440


Плита редко бывает сама по себе, обычно на ней пол... который и распределяет сосредоточенные нагрузки. Если таких нагрузок много, то конструкцию стяжки сразу делают распределяющей (армированную...)
Второе, диаметр пустот 159мм, и ребра между ними 30-40мм, поэтому при всем желании площадка 300х300 не попадёт на пустоту, так или иначе обопрётся на два ребра, в крайнем случае почти полностью - на одно ребро.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 15:59
1 | #3
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 189


Посчитайте момент в плите от сосредоточенной нагрузки 325кг и от остальных нагрузок, действующих на плиту, потом посчитайте момнет от нагрузки 800кгс/кв.м. Сравните эти два момента.
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 15:59
1 | #4
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 153


Мужик весом 110 кг встает на одну ногу. Давление под ногой 110/(0.1x0.3)=3667 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку? Не провалится ли мужик сквозь пустоту в плите?
Муха весом 0.2г опирается на 6 коготков площадью 0.1x0.1мм. Давление под мухой 0.2/(0.1x0.1x6) = 3.333 г/мм2 = 3333 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку?

Чтобы сломать плиту, надо всю площадь загрузить расчетной нагрузкой 6м*1м*800кг = 4800 кг, или собрать в середину плиты половину этой нагрузки - 2400 кг.
Чтобы продавить плиту двумя краями площадки 300x300, попавшими на пустоты, надо сломать тонкий верхний слой в 3см на общей длине 2x30 = 60см. При прочности бетона плиты на продавливание около 10 кг/см2 для этого надо 60см x 3см x 10 кг/см2 = 1800 кг.
В любом случае 300 кг (это 3 человека, вставших рядом на одну ногу) - маловато для повреждения плиты.

Не надо только опираться в точке (на одну винтовую ножку, например) на пустоту - 325 / (3.14x0.3x0.3) = 12 кг/см2 - многовато, можно и проткнуть, если не повезет.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 16:39
1 | #5
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,040
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Боюсь представить, какое давление будет под каблуком девушки весом 60кг.))))))
Пост #3. Сравнивайте моменты и поперечные силы.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2019, 22:22
#6
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 557


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Посчитайте момент в плите от сосредоточенной нагрузки 325кг (3,35 кН) и от остальных нагрузок, действующих на плиту, потом посчитайте момент от нагрузки 800кгс/кв.м. Сравните эти два момента.
Момент посчитал от сосредоточенной нагрузки. Силу прикладывал в середине плиты (момент максимальный) и получил значение P*L/4 = 4,9 кНм. Предельный момент для рассчитываемой плиты при марке бетона В15 и 4-х стержнях рабочей арматуры (A400) диаметром 12 составляет 41,76 кНм. То есть в 10 раз больше. Момент от погонной расчетной нагрузки 10,3 кН/м составляет q*L^2/8 = 46,4 кНм. То есть получается, что плита не выдержит такую нагрузку?

Последний раз редактировалось msv_mnv, 07.05.2019 в 22:37.
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 22:41
1 | #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,345


msv_mnv, какой пролет?
предельный момент проще пересчитать по расчетной длине от 800кг/м2, ну или посмотреть в серии
да и откуда 10.3 кН/м2... тут задача в том, чтобы собрать все расчетные нагрузки и получить от них момент, а потом этот момент сравнить с нормативным (из серии или по формуле ql2/8 с q=800кг/м2, с учетом ширины панели)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 23:07
1 | #8
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 329


а может просто вспомнить "азбуку"?) и воспользоваться "АРБАТом"
пустотка считается по балочной схеме
превратить сечение пустотки в эквивалентный двутавр, армирование и класс бетона взять из серии
приложить нагрузки и посмотреть что выдаст?)
преднапряжение здесь влияет только на трещиностойкость
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2019, 23:09 О расчете плиты.
#9
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 557


Спасибо огромное уважаемому инженеру из Хабаровска за науку. Все доступно и популярно. Да мне наверное суждено будущее по второй части мудрой мысли, которая приведена у вас. Еще раз спасибо, посту № 4. Всех откликнувшихся, кому это близко и дорого, поздравляю с праздником 9 Мая - Днем Великой Победы.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
msv_mnv, какой пролет?
предельный момент проще пересчитать по расчетной длине от 800кг/м2, ну или посмотреть в серии
да и откуда 10.3 кН/м2... тут задача в том, чтобы собрать все расчетные нагрузки и получить от них момент, а потом этот момент сравнить с нормативным (из серии или по формуле ql2/8 с q=800кг/м2, с учетом ширины панели)
Простите, но я не совсем понял. Предельный момент по СП зависит от расчетного поперечного сечения плиты (прямоугольник, тавр), прочностных характеристик бетона и арматуры. Я его и вычислил 41,76. Нагрузка 10,3 кН/м - погонная при ширине плиты 1,2 м.

Последний раз редактировалось msv_mnv, 07.05.2019 в 23:21.
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 23:24
1 | #10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,345


msv_mnv, я к чему... Ещё раз - нам надо сравнить проектные нагрузки и расчетную прочность
То есть к этой локальной нагрузке надо добавить расчетные полезную итп, и сравнить с предельным моментом по серии.
Конечно, если сравнивать предельную погонную нагрузку плюс локальную с одной стороны, и предельную погонную с другой, то конечно первое всегда будет больше второго.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 02:21
1 | #11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Боюсь представить, какое давление будет под каблуком девушки весом 60кг.))))))
Это ж бородатый инженерный анекдот, его в курсе ЖБК при изучении расчета на продавливание проходят. Если девушка на слона влезет, кто кого сборет ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Давление.png
Просмотров: 175
Размер:	291.8 Кб
ID:	213896  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 07:58
1 | #12
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Мужик весом 110 кг встает на одну ногу. Давление под ногой 110/(0.1x0.3)=3667 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку? Не провалится ли мужик сквозь пустоту в плите?
Муха весом 0.2г опирается на 6 коготков площадью 0.1x0.1мм. Давление под мухой 0.2/(0.1x0.1x6) = 3.333 г/мм2 = 3333 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку?

Чтобы сломать плиту, надо всю площадь загрузить расчетной нагрузкой 6м*1м*800кг = 4800 кг, или собрать в середину плиты половину этой нагрузки - 2400 кг.
Чтобы продавить плиту двумя краями площадки 300x300, попавшими на пустоты, надо сломать тонкий верхний слой в 3см на общей длине 2x30 = 60см. При прочности бетона плиты на продавливание около 10 кг/см2 для этого надо 60см x 3см x 10 кг/см2 = 1800 кг.
В любом случае 300 кг (это 3 человека, вставших рядом на одну ногу) - маловато для повреждения плиты.

Не надо только опираться в точке (на одну винтовую ножку, например) на пустоту - 325 / (3.14x0.3x0.3) = 12 кг/см2 - многовато, можно и проткнуть, если не повезет.
даже если он плиту проткнет, судя по вашим воображениям, то не факт, что плиту сломает

Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Боюсь представить, какое давление будет под каблуком девушки весом 60кг.))))))
Пост #3. Сравнивайте моменты и поперечные силы.
у меня девушка весит 122 кг и на шпильках ходит спокойно
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 10:49
1 | #13
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 189


Цитата:
Момент посчитал от сосредоточенной нагрузки. Силу прикладывал в середине плиты (момент максимальный) и получил значение P*L/4 = 4,9 кНм. Предельный момент для рассчитываемой плиты при марке бетона В15 и 4-х стержнях рабочей арматуры (A400) диаметром 12 составляет 41,76 кНм. То есть в 10 раз больше. Момент от погонной расчетной нагрузки 10,3 кН/м составляет q*L^2/8 = 46,4 кНм. То есть получается, что плита не выдержит такую нагрузку?
Для ширины плиты 1м, нагрузка 800кгс/кв.м - максимальный момент для вашего пролета (800*5.85^2)/8=3422кгс*м. Этот момент не должен быть превышен суммарным моментом от фактических нагрузок на плите.
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 13:03
1 | #14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,924


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
у меня девушка весит 122 кг
Offtop: Крассавица!
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 22:44
1 | #15
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,040
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
у меня девушка весит 122 кг и на шпильках ходит спокойно
Offtop: за шпильку я не волнуюсь-центрально сжатый элемент небольшой расчетной длины. Что, блин, с плитами?)))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 23:33
1 | #16
thezahar


 
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 10


В даунлоад есть пособие по расчету пустоток от какого-то там университета. Обычно, если сочетание нагрузок не самое благоприятное, делаю расчет по этой методике - она в целом повторяет СП, но адаптирована под плиты, ничего додумывать не приходится. А так, описанные нагрузки не похожи на то, что может значительно сказаться на самочувствии плиты.
thezahar вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 01:47
1 | #17
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от thezahar Посмотреть сообщение
В даунлоад есть пособие по расчету пустоток от какого-то там университета. Обычно, если сочетание нагрузок не самое благоприятное, делаю расчет по этой методике - она в целом повторяет СП, но адаптирована под плиты, ничего додумывать не приходится. А так, описанные нагрузки не похожи на то, что может значительно сказаться на самочувствии плиты.
А можно ссылку на это пособие или его полное название.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 14:25
1 | #18
thezahar


 
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
А можно ссылку на это пособие или его полное название.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И РАСЧЕТ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ МНОГОПУСТОТНЫХ ПЛИТ ПЕРЕКРЫТИЙ С.В. Климов, Т.В. Юрина, С.Л. Бугаев

Только нужно быть внимательным, в примерах присутствуют арифметические ошибки (вроде бы)

Кстати наврал, в даунлоад его нет, но гуглится сразу
thezahar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2019, 17:51
#19
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 557


Уважаемые Участники Форума! Я ввел вас в заблуждение по поводу постановки задачи. Оказывается речь идет о желании установить на плиту шкаф медицинский на 4-х ножках. Расстояние между ножками в плане 0,7 м по ширине и 1,2 метра по длине. Вес шкафа 1300 кгс. То есть нагрузка на одну ножку составляет 1300/4 = 325 кгс. Так вот вопрос надо было изначально сформулировать - возможна ли установка шкафа на пустотную плиту ПК 8-58-12 (расчетная нагрузка на плиту по серии ИИ 04-4 составляет 800 кгс/кв.м без учета собственного веса плиты. Если будет возможность подскажите, пожалуйста, как проверить - выдержит или не выдержит плита такую нагрузку? Искренне буду вам признателен за помощь. Еще раз прошу прощения за неудачный вопрос. Всем вам желаю удачи и успехов!!!
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 18:12
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,345


Цитата:
Сообщение от msv_mnv Посмотреть сообщение
Вес шкафа 1300 кгс. То есть нагрузка на одну ножку составляет 1300/4 = 325 кгс.
это расчетные нагрузки? с учетом заполнения шкафа?
как пятно дополнительной нагрузки попадает на плиту? Ведь есть разница - в середине пролета, или скраю, может следует учесть работу соседних плит при качественном заполнении шпонок ..
Пускай плановое положение - по наихудшему варианту... какие постоянные и длительные нагрузки на покрытие?
Ну если опять непонятно.. посчитаю грубо

расчетная длина плиты 5.7м.(уточните по серии). Тогда максимальный момент 0.8*5.7*5.7/8*1.2=3.9тм.
..допустим вес пола 200кг/м2, полезная 240кг/м2, итого 440, момент от нагрузки 0.44*5.7*5.7/8*1.2=2.15тм.
локальная нагрузка в середине пролета 1.3тс, под ней наверное не будет полезной, но для простоты расчета в запас оставим. момент от нее 1.3*5.7/4=1.86тм
2.15+1.86=4.01. больше 3.9 (тогда как раз пригодится уточнение по нагрузке от состава пола, и убрать нагрузку полезную под шкафом, учесть работу соседних плит на локальную нагрузку и пр)
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно выполнить расчет железобетонной пустотной плиты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит Julianna Расчетные программы 131 28.02.2017 14:08
Как выполнить расчет влияния новой фундаментной плиты на сваях на фплиту на естественном основании? Mocart Основания и фундаменты 17 30.05.2016 10:41
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты zanuda Инженерные сети 1 20.05.2012 19:56