| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.03.2017, 16:41 | #1 | |
О чём говорит отрицательное значение толщины теплоизоляции при теплотехническом расчёте?
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 65
|
||
Просмотров: 7414
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Где это Вы газобетон нашли с таким объемным весом и такой теплопроводностью ? Я так думаю, что коэффициент теплопроводности раза в 2 (минимум) надо бы увеличить. Даже в российском ГОСТе (который специально написали под продавцов ГБ) у него выше значение, чем у Вас. Тогда и утеплитель понадобится.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 65
|
"Марка D600 указывает, что в кубометре пористого бетона содержится 600 кг твердых компонентов, которые занимают примерно треть объема. Воздух в ячейках нагревается намного медленнее и является естественным препятствием для передачи тепла."
Посмотрел источники выше 0,141 не находил. Пересчитал по этому значению, выходит, что нужно теперь 1,3см теплоизоляции. Что посоветуете? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Какие источники? Источниками могут быть нормативные документы, обязательные к применению + протоколы испытаний (не всегда, ибо иногда покупаются). Все остальное - ничем не подтвержденная реклама.
В РФ источником может служить СП 50.13330.2012, где в таблице Т.1 для газобетона D600 коэффициент теплопроводности указан 0,22 (для усл.эксплуатации А) и 0,26 (для усл.эксплуатации Б). Причем, это для самого материала, без учета кладочных швов. Если у Вас кладка не на клею с тонкими швами - будет еще больше. В данном СП эта таблица справочная, но она переписана с более раннего СП 23-101-2004, где она была обязательной. С тех пор характеристики материалов не сильно поменялись. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 65
|
Forrest_Gump, я так понял твоя помощь платная. Сразу чувствуется почерк профи
----- добавлено через ~3 мин. ----- иваниваныч, я понимаю, нормы это одно дело, а вот их соблюдение другое. Получается производитель указывает одну характеристику теплопроводности, а в нормативных документах другая. Может, всё-таки отталкиваться от конкретного производителя? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Конечно. На примере металлоконструкций - часто можно слышать НА ПРОИЗВОДСТВЕ, что расчётные характеристики предпочтительнее брать по сертификату плавки. Вот только если сертификат на поставку является официальным документом - то в Вашем случае нужны или ТУ или декларация. Но если я не ошибаюсь - декларация не имеет статуса документа.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Только если он предоставляет протокол испытаний своей продукции от сертифицированной лаборатории. И если лично Вы уверены в его честности. У меня такая уверенность сразу пропадает, как только мне пытаются впарить что-то, в 2 раза отличающееся по характеристикам от значений из СП .
То, что я привел из СП, не максимально возможные значения, а средние, которыми обязаны пользоваться проектировщики при расчетах. Эти же значения забиты по умолчанию в расчетные программы. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Если предположить, что этот расчет делается для реальной проектной документации, которая пойдет на экспертизу, то он принципиально неверный. Всё это должно попать в качестве обоснований в раздел "Энегоэффективность". И эксперты всё там тщательно проверяют, вплоть до арихметики.
Разумеется, теплотехнические характеристики материалов надо брать или только по СП, или из приложенных к ПД сертификатов. Но главное другое. ТС "рассчитывает утеплитель" по минимуму, чтобы соблюсти только одну элементную норму по сопротивлению. А в ПД должно быть проверены все нормы, как элементные, так и комплексные. В итоге должен получиться класс здания, который должен быть не ниже В. Нет такого класс - документация заворачивается, и всё придется переделывать. Хоть у "Васи пуговицы пришиты насмерть", а "костюм не получился". И Васю все будут бить. Возможно ногами. Или, например написано "принимаем r=0.87". А почему не 0.6? или не 0.7? Открываем СП50 и читаем, как сейчас должен определяться этот коэффициент теплотехнической однородности. Не "принимаем", и не "в книжке было", и даже не в СП 23-101, а по расчету. С учетом температурных полей, не к ночи будь сказано. Может "где-то в горах" такие расчеты еще пролезут, но большинство экспертов за последние пару лет уже разобрались, как можно кишки у "проектантов" вытягивать. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
В том то и проблема, что на стадии ПД таких сертификатов не найти. Тем и ценится РД переданная непосредственным исполнителям работ. У них все эти вещи самого высшего качества по причине, что поставщики на ТОМ уровне более лояльные . Порой сертификаты являются "коммерческой ценностью". Я почему и сказал, что ТУ от поставщика не добиться на этапе ПД. Максимум декларация. Но декларация это не документ.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если же захочется "100 мм утеплителя заменить одним миллиметром "нанокраски" - получите сертификат. Причем настоящий, а не липовый "протокол испытаний". |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Николай20001007, значение теплопроводности у вас слишком оптимистичное. Также оно будет разное для сухого газобетона и с влажностью 5-6%.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Для ПД именно так и нужно поступать. Ни каких сертификатов. Я сразу и отнёс данные по сертификатам к ПРОИЗВОДСТВУ. ПД не должно предусматривать вообще ни какой конкретики по производителю. Только удельные параметры.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Основная проблема у ТС в том, что ничем не подтвержден очень низкий коэффициент теплопроводности газобетона. Поэтому на СП 50 я ссылался только как на справочный материал: сборник показателей, имеющих высокую степень достоверности (проверенных временем). Откуда этот коэффициент и можно смело взять. Не думаю, что в Одессе газобетон сильно отличается от Твери. И халтурщиков с липовыми сертификатами везде хватает.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет обшивки стального бункера. Отрицательное значение М. | VRF | Металлические конструкции | 11 | 05.12.2018 10:35 |
Почему не отображается значение масштабного коэффициента в AutoCAD 2013 при вызове команды Масштаб? | Vlad_black | AutoCAD | 12 | 22.08.2016 11:15 |
Пониженное значение нормативной нагрузки по СП "Нагрузки и воздействия" | msv_mnv | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 17.01.2016 18:20 |
Почему неправильно читается значение смещения стены при программном вводе в AutoCAD Architecture 2012? | studentarh | Программирование | 2 | 22.07.2012 21:31 |