[ФАХВЕРК]

Какой хвостовик лучше?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Привинтил опрос.

[vv_77]

Сообщение от Солидворкер Хм... Все тебя в теме называют извращенцем за конструктивные решения, а я назвал потому что ты эрегированные балки нарисовал на картинках. Много думал...

Это не балки, это связи.

Хм. Связи звучит еще двусмысленней.

[Бахил]

Вообще опрос некорректен. Хвостовик всегда прямой. А вот в конструкции узла возможны варианты. А тут всё смешено в кучу.

[Бармаглотище]

я так понимаю, что фахверка интересует сравнение двух случаев:
1. На колонне фасонка прямоугольная минимальных размеров, на связи - косоугольная, болты - параллельно оси колонны.
2. На колонне - косоугольная, на связи - прямоугольная минимальных размеров, болты - перпендикулярно оси связи.

оба варианта жизнеспособны и имеются в сериях.
я при выборе варианта обычно смотрю на размеры косоугольной фасонки. Если она сильно выступает за габарит колонны - то делаю по 1 варианту. Транспортировка, однако... Лучше пусть сборщик лишние 10 минут потратит на выставление фасонки, нежели придется делать лишние рейсы, особенно если колонны негабарит либо их везти хз куда за тридевять земель.
Если не выступает (развитая опорная плита) или выступает не сильно (субъективная оценка, однако) - то по варианту 2. Еще, кстати, важно, как эти колонны будут укладывать в транспорт. Т.е., куда будет торчать фасонка. Если колонна двухветвевая - то фасонка будет торчать "вверх" и развитая фасонка будет очень сильно мешаться. Если одноветвевая и фасонка будет торчать в транспорте "вбок" - то тут возможны варианты.

Воспринимаемые узлом усилия в обоих случаях можно сделать по несущей способности сечения связи, вопрос целесообразности.

[ФАХВЕРК]

Хвост. Я потом удалю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вопрос просто был - как быстро накинуть хвостовик. Может и пригодится кому-то.

[ФАХВЕРК]

В курилке всплыл вопрос: почему на связи воспринимающие сжатие из уголков в крест или тавр не ставят ребра для устойчивости? В то время для гнутья эти ребра есть.... есть предположение только одно пока - есть таблица зависимости толщин фасонок от усилий для ферм.

----- добавлено через 58 сек. -----
Сравнение приложений поста 64 и 65....

В советских сериях не встречал решений с ребрами для связей из уголоков в тавр и крест....

[Бахил]

5 см.

ФАХВЕРК, для гнутья это не ребра. Это увеличение шва для передачи усилия. Представь себе, что связь растянута и по N/A Кисп = 0.92. Выдержит шов "по кругу" вокруг трубы? Нет, потому что во-первых, сопротивление меньше, во-вторых - периметр меньше. А с врезанной в трубу фасонкой усилие на эту фасонку передается сразу с трубы и торцевая пластина - просто заглушка.

Ну и да, с врезанием фасонки мы уходим от расслоя в "заглушке" заодно.

Тьфу, ты про другое ребро.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил 5 см.

Ааааа.... то есть если не более 50 мм, то на сжатие будет держать?

Окей, другое предположение. Фасонки самой как таковой не хватает по площади и ребро - просто увеличение её площади. Слишком оно толстое, чтоб быть просто ребром.

[Бахил]

ФАХВЕРК, ну ты посмотри на участок на котором может произойти потеря устойчивости там и там.

[wvovanw]

а если по п.7.1.3 СП16
хотя для связей как деды учили - брать по типу ферм из уголков, т.е. длина фасонки не перекрытой уголком или ребром горизонтальным = 6t-20, но не более 80мм, а также проверка площади сечения на усилие (сигма=усилие/площадь<RyY)

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ....всплыл вопрос: почему на связи воспринимающие сжатие из уголков в крест или тавр не ставят ребра для устойчивости?...

На связи? Или на какую-нить деталь узла соединения связи с другим элементом? Например на сжатую пластину?
Ответ-то элементарный, содержится в самом вопросе: ребра на сжатую пластину (лист, полосу и т.д.) ставятся тогда, когда пластина теряет устойчивость из-за недостаточной толщины, а тупое утолщение не рационально из элементарных экономических соображений.
То же самое и при сжатии с изгибом. Не хватает изгибной жесткости - ставим ужесточающее ребро.
А в чем вопрос-то?
Хватает жесткости (для устойчивости) - не ставим, не хватает - ужесточаем.
Не понял постановки вопроса...
Может "как оценить устойчивость пластины?" Например из связевой трубы торчит пластина 14 см и на длине 10 см прикручен болтом к пластине другого элемента. По трубе давят 5 тонн. Вопрос: на глаз - крякнется али нет?
Рассмотрим пластину как консоль с мю=2, J=(14*0,8^3)/12=0,6 см4. i=sqrt(J/A)=sqrt(0,6/11,2)=0,23. Лямбда=10*2/0,23=87. "фи" при центральном сжатии где-то 0,6. R=5/11,2/0,6=0,75 тс/кв.см. У нас на деле сжатие внецентренное, нужно несколько усложнить расчет, но полученный 3-х кратный запас уже позволяет делать вывод, что будет устойчиво.
Да?