| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 4 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,787

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 670190
 
Непрочитано 04.12.2014, 11:14
#901
Al@x


 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 14


В расчетной схеме высотного здания создаются диафрагмы жесткости (лифтовая шахта, лестница) при помощи перемещения образующей. В качестве образующей используется стержень. Вновь образовавшимся вертикальным элементам присваивается кэ №44. Тогда в таком случае расчет производится без наложения связей на ГИС в узлах. При смене конечного элемента №44 на №23 (балка стенка) Расчет производится с наложением связей. Т.Е появляются ГИС ...... Подскажите в чем может быть причина? лира9.4
Вложения
Тип файла: zip Kolesnikovu.zip (441.8 Кб, 42 просмотров)

Последний раз редактировалось Al@x, 04.12.2014 в 11:32.
Al@x вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:06
#902
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


задачу не смотрел, но балка-стенка работает только в своей плоскости (растяжение-сжатие, сдвиг). Узлы такого элемента не могут стыковаться с аналогичными, только с теми, которые будут иметь больше степеней свободы в своих узлах.

Либо плоская задача, либо оболочки, либо "компот", адекватность которого еще предстоит оценить.
ander вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:26
#903
Al@x


 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 14


У КЭ №23 и КЭ №27 Есть только линейные перемещения вдоль х y z. Поворотов относительно осей нет. У КЭ№44 есть все 6 степеней свободы. Лира накладывает связи на повороты относительно осей. я правильно понял ситуацию? Немного не понял выражение: Узлы такого элемента не могут стыковаться с аналогичными. "Такого элемента" это какого? Балки стенки? Если так то балка стенка разве не может стыковаться сама с собой? Т.е Балка стенка может стыковаться только с кэ с большей степенью свободы а так как у КЭ№44 степеней 6 то должно получится без ГИС?

Последний раз редактировалось Al@x, 04.12.2014 в 13:42.
Al@x вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 04:21
#904
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


в плоской задача балка-стенка может стыковаться с себе подобными, в пространственной задаче нет (точнее ГИС). Перемещения и сдвиг она воспринимает только в своей плоскости, а не во во всех.

Цитата:
Сообщение от Al@x Посмотреть сообщение
Лира накладывает связи на повороты относительно осей.
Лира САПР, про Лиру 10 не знаю.

Цитата:
Сообщение от Al@x Посмотреть сообщение
Т.е Балка стенка может стыковаться только с кэ с большей степенью свободы а так как у КЭ№44 степеней 6 то должно получится без ГИС?
В общем, да. Т.е. если вы создадите булку-стенку на узлах КЭ, которые имеют достаточное кол-во степеней свободы, то ГИС не будет. Например, каркас, и натягиваете балку-стенку на узлы смежных колонн, тем самым учитывается горизонтальная жесткость перекрытия. Можно натянуть на балки/прогоны, но дополнительной разбивки (в пролете балки-стенки) быть не должно.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:36
#905
Al@x


 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 14


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение

В общем, да. Т.е. если вы создадите булку-стенку на узлах КЭ, которые имеют достаточное кол-во степеней свободы, то ГИС не будет.
Вот именно! Стыкуется без ГИС. В расчетной схеме КЭ№23 (который может располагаться во всех трех плоскостях) расположенный вертикально и моделирующий диафрагму жесткости (лифтовые шахты, лестницы) с 3 степенями свободы стыкуется с КЭ№44 (моделирует плиту перекрытия) оболочку с 6 степенями свободы в узле. А гис все равно есть....Не сходится с вашей логикой "ander". Отправлял схему экспертам лиры вчера. Замечаний по поводу стыковки таких элементов не было и рассчет на их машинах и версиях расчетных комплексов прошел гладко без ГИСов...Что думаете по этому поводу?

Последний раз редактировалось Al@x, 05.12.2014 в 09:41.
Al@x вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 06:47
#906
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


я думаю, мало что вы сказали по этому поводу, чтобы понять о чем вы; я писал про конкретный случай, когда ГИС не будет и модель будет адекватной, ваш случай не приложен и не описан.
ander вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2014, 07:50
#907
Darhan


 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 115


Форумчане! Хотел подбирать металлический конструкции мансардного этажа по 2 ПС, но прогоны выдают 40П. Почему-то не знаю. Посмотрите расчета.
Может быт из-за связи???? Не могу найти свою ошибки
Вложения
Тип файла: lir торговый6.lir (1.32 Мб, 37 просмотров)
Тип файла: rar торговый.rar (91.3 Кб, 29 просмотров)

Последний раз редактировалось Darhan, 15.12.2014 в 08:10.
Darhan вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2014, 16:00
#908
CagoBukoB


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 79


Занимаюсь самостоятельным изучением Лиры.. Решил заморочиться и посчитать металл. каркас в пространственной схеме, а так же проверить сечения Лира СТК, а проверить некому..
Посмотрите пожалуйста и сделайте замечания по расчетной схеме..
Вложения
Тип файла: rar 1.rar (218.0 Кб, 25 просмотров)
__________________
всякого повидал...
CagoBukoB вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 14:55
#909
карлсонъетка


 
Регистрация: 22.06.2010
Екатеринбург
Сообщений: 115
<phrase 1=


Здравствуйте!

Построила в Лире 9.4 общественное монолитное железобетонное здание, у меня почему в некоторых точках в плитах получается запредельные Q, измеряются аж в МЕГАпаскалях, естественно, ни о каком подборе арматуры речь и не может, бетон не выдержит. Не могу понять в чем ошиблась, или я не правильно триангулировала плиты. Прошу помочь разобраться. Прошу сильно не вдаваться в ветровые нагрузки, они еще не окончательно вбиты, они все равно принципиально не изменят ситуации.
Вложения
Тип файла: rar TAGIL2015.rar (536.3 Кб, 47 просмотров)
карлсонъетка вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 17:39
#910
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


даже считать не хочется, ни АЖТ, ни пауков, сетка в стыке колонна-плита местами "никакая". Что вы хотите получить при таком моделировании, которое напрямую ухудшает картинку по Q, да и причем здесь, собственно, Q?
ander вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 18:21
#911
карлсонъетка


 
Регистрация: 22.06.2010
Екатеринбург
Сообщений: 115
<phrase 1=


Да просто смущала ошибка, которая выскакивала в Лире-Арм, что сечение не выдерживает поперечную силу.
А как лучше задать сетку в стыке колонна-плита?
карлсонъетка вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 04:26
#912
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Сейчас у вас стык такой, что перекрытие не передает в полной мере момент на колонну - распространенная ошибка. Чтобы избежать этой ошибки, следует задать АЖТ или паук, соответственно, снизятся величины моментов и поперечных сил в плите, станут адекватными моменты в колоннах. Как? Учтите габарит колонны при формировании сетки КЭ.
ander вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 08:02
#913
карлсонъетка


 
Регистрация: 22.06.2010
Екатеринбург
Сообщений: 115
<phrase 1=


я правильно поняла, что я должна задать АЖТ в местах пересечения колонны с плитой, просто выделив те узлы, которые попадают в сечение колонны? Т.е. если у меня колонна 400*400, то я должна в АЖТ задать узлы которые отступает от места стыка по 200 мм в каждую сторону?

----- добавлено через ~52 мин. -----
а при стыке стена-плита тоже лучше задавать АЖТ?
карлсонъетка вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 09:25
#914
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
даже считать не хочется
да и не считает...

Цитата:
Сообщение от карлсонъетка Посмотреть сообщение
А как лучше задать сетку в стыке колонна-плита?
лучше почитать форум, посмотреть примеры, а уж потом браться за моделирования сложных зданий
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 09:44
#915
карлсонъетка


 
Регистрация: 22.06.2010
Екатеринбург
Сообщений: 115
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
лучше почитать форум, посмотреть примеры, а уж потом браться за моделирования сложных зданий
нашла бы пример монолитного здания, обязательно бы посмотрела... но в обучающих примерах их нет!!! хотя, может, я плохо смотрела, подскажите тогда, где в обучающих примерах говорится, как задать этот стык?


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
да и не считает...
у меня считает...
карлсонъетка вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 10:36
1 | #916
Van


 
Регистрация: 23.02.2007
Харьков
Сообщений: 110


карлсонъетка, гляньте пример 9 из стандартного комплекта поставки Лиры...
Van вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 10:36
#917
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от карлсонъетка Посмотреть сообщение
нашла бы пример монолитного здания, обязательно бы посмотрела...
в примере 9 есть, и чтобы хоть немного познакомиться с программой, нужно сделать самой их все
и считать такие дома без подготовки должно быть как минимум страшно
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 15:50
#918
карлсонъетка


 
Регистрация: 22.06.2010
Екатеринбург
Сообщений: 115
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Van Посмотреть сообщение
карлсонъетка, гляньте пример 9 из стандартного комплекта поставки Лиры...
спасибо, разобралась

----- добавлено через ~2 мин. -----
а в узле стыка колонны с монолитной стеной (стена подвала переходит в колонны) нужно какие-то дополнительные связи накладывать или Лира правильно посчитает этот стык?
карлсонъетка вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2015, 06:24
1 | #919
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от карлсонъетка Посмотреть сообщение
Лира правильно посчитает этот стык?
Лира считает то, что вы задаете, но нужно учитывать ее возможности, в данном случае, взаимосвязи элементов разного типа.

основная проблема стыка одного стержня с "лесом" пластин - невозможность передать усилия со стержня на пластины по недостающей степени свободы в узле пластины (у стержня 6, а у пластины 5).
вторая проблема - пики усилий в узле сопряжения, чтобы их сгладить.
Поэтому и рекомендуется вводить паук или АЖТ в чистом виде.
Нежелательно сопряжение стержня с пластиной в одном узле, если это не "лес" стержней, стыкуемый с аналогичной сеткой пластин.

Правильный результат конкретной задачи будет зависеть и от действующих нагрузок, и от признака схемы.. т.е. при каких-то условиях можно обойтись и без АЖТ, когда данный стык стержня с пластинами ни на что не повлиет, но не в вашем случае.
ander вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 19:10
#920
карлсонъетка


 
Регистрация: 22.06.2010
Екатеринбург
Сообщений: 115
<phrase 1=


ander, спасибо за развернутый ответ.

Но осталось еще несколько вопросов:
1. В стык изменения сечения стены (например, стена подвала 400, а на первом этаже стена 250 мм) тоже лучше накладывать АЖТ?
2. При более мелкой разбивке плиты или балки-стенки начинают зашкаливать усилия Q, но когда даже элементы смоделированы с размерами 400, то при пересечении блоков в некоторых местах происходит очень мелкие элементы и треугольной формы. С этим как-то можно справиться?
карлсонъетка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3809 14.03.2024 09:18
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47