|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.01.2017, 23:45 | #1 | |
Сметная документация - когда и обязательно ли?
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31
|
||
Просмотров: 14163
|
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
На стадии "П" делается ССР, а на основе РД- локальные и объектные сметы.
В Градостроительном кодексе есть два взаимоисключающих положения: -сметы не нужны -стоимость работ определяется(или подтверждается) сметой. Сметы к РД обязательны, но все зависит от вашего договора с Заказчиком. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Поностью обосновано, если требует заказчик в задании на проектирование.
Не сводите все проектирование к "будкам". Правильный ССРСС нельзя сделать без смет. Например, у Газпрома допустимое отклонение смет РД от П не более 10%. Особенно по работам и материалам. Поэтому сметы В П чаще считаем по объемам. Может быть больше в РД по оборудованию, если конкурсы проводили после П. Проектные сметы на внутренних экспертизах больших заказчиков проверяются тщательнее, чем проектные решения. Правда, сейчас и маленькие заказчики (есть сейчас один по ССРСС около 25 млрд.руб.), у которых денег в обрез, проверяют объемы и проектные сметы тоже детально. Последний раз редактировалось Владимир., 25.01.2017 в 07:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Если объект строится на частные деньги, то необходимость разработки смет устанавливается Заданием на проектирование. Частнику сметы иногда вообще не нужны.
Если объект строится с использованием бюджетных средств (полностью или частично - не важно) - разработка смет обязательна, т.к. без смет и подтверждения достоверности сметной стоимости деньги не выделят. Разрабатывают сметы как по стадии П, так и по стадии Р. Опять же определяется разными факторами, начиная от стадийности и заканчивая имеющимся временем (сроками). Расчеты по укрупненным показателям и по аналогам сейчас вне закона, поэтому правильнее разрабатывать сметы по РД, если она имеется. По стадии П невозможно учесть все мелочи, а они могут составить до половины сметной стоимости. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Согласно ГОСТ 21.1101-2013, который не является обязательным если иное предусмотрено договором, для ПД (проектной документации) есть отдельный раздел "Смета на строительство объектов капитального строительства" имеющий шифр СМ. В РД (рабочая документация) выпускаются самостоятельные прилагаемые документы одними из которых являются "Локальные сметы" имеющие шифр ЛС. Т.е. ГОСТ предусматривает наличие смет на всех этапах проектирования. Кто и какую глупость придумает по отличию СМ от ЛС - наверно дело каждого. Возможеостей "отжать" денег у исполнителей стало вагон и маленькая тележка. Например вот это А причина проста - нет чётко сформулированного состава ПД. Но это и хорошо с другой стороны. Вон "газпромы" этими 10-тью процентами чужих не подпускают. Когда до конца "добъют" строительное пооектирование - будут локти кусать. Кричать, что своих спецов нет, а иностранцы ценники ломят. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.01.2017 в 01:51. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
А еще пора ТЭО возвращать. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Есть. И в Постановлении, а у Газпрома и в СТО. Проблемы бывают чаще не по составу ПД, а по исходным данным и оборудованию
У нас, например, в 99% аналог не подобрать. Не забывайте и всё будет ок |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А локальные сметы вы обязаны сделать к РД. Они входят в состав именно РД по ГОСТ. Более того, надо еще объектные и ССР пересчитать, чтобы определить истинную сметную стоимость. И еще более - если в результате сводная смета окажется дороже предварительной, заказчик может даже потребовать и какие-то технические решения изменить для снижения стоимости. Ну, например, если предварительная "цифра" уже попала в бюджет. Этому не надо удивляться, так обычно и делают правильные заказчики. Это очень слабенькая отмазка, годящаяся на уровне исполнителя смет. Мол вы нам не расписали пошагово то, что мы должны знать. Заказчику надо знать правильную цену, и, если надо, он и дополнительные бумажки напишет, но будет знать, с кем дело имеет. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Вообще, по моему мнению, нормальный опытный сметчик и по стадии П сделает сметы (локальные, объектные, ССР), которые может быть у не учтут все работы, но итог по стоимости будет вполне достоверным (в пределах отклонения плюс-минус 10-15%). Проблема современности в том, что сейчас сметчики - это как правило люди с неопределенным образованием и 72-часовыми курсами "Сметного дела и ценообразования в строительстве", а то и вообще в одним сертификатом типа от Гранд-сметы ... Ни технологию строймонтажа не знают, ни чертежи читать не умеют. Такие ни по стадии П, ни по стадии Р внятную смету не составят ... Найти сметчика с образованием ПГС или хотя бы с другим техническим образованием - это большая удача. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Не должна, но многие экспертизы требуют включать ведомости в состав сметной документации. Мы делаем ведомости формально: тупо выгружаем ведомости из локальных смет. По сути получаем те же локалки, только без стоимостных показателей. Попробуй докажи, что это не ведомость объемов работ. Последний раз редактировалось Beduin1978, 31.01.2017 в 09:16. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Вопрос, конечно, интересный" (С)
Если смета составлена ресурсно-индексным методом, т.е. по расценка, то все объемы работ имеются в самой смете. Некоторые программы делали и выборку объемов, но это просто лишний расход бумаги - то же самое, но без цен. В МР 21.01-95 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) записано: Цитата:
Но бывают объекты, у которых нет поэлементных смет, а стоимость определена "укрупненно". Условно говоря "50 тыщ за квадрат". А детальную смету, даже если она есть, вообще скрывают, иначе будет видно, что на самом деле цена должна быть "20 тыщ". Вот здесь приходится мучаться прорабам и ПТО - им-то нужны физические объемы работ. На государственном уровне это никак не решено. Был когда-то ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ», но он отменен. Да им и не пользовались почти никогда. Однако СО должна выдаваться на все объекты, независимо от способа определения сметной стоимости. Вот там и должны быть все работы, чего многие проектные организации не делают по всем основным комплектам РЧ. ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
А в рабочей документации сметы не нужны. Заказчик дает подрядчикам спецификации, основные чертежи, объемы работ, а те называют стоимость. Кто меньше, тот выиграл. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
Решение об инвестировании принимается гораздо раньше. И стоимость объекта при принятии решения об инвестировании уже примерно известна. Задолго до стадии П есть прединвестиционный этап, на котором исследуются возможности и целесообразность инвестирования, дается технико-экономическая оценка проекта в целом, его экономическая эффективность и целесообразность, начинаются процессы выделения и оформления земли под строительство и т.д. Заканчивается этот этап принятием решения о дальнейшем инвестировании. Выпускается официальный документ - "Обоснование инвестиций" и "Проект планировки" (буклет), они нужны для согласований, выделения земли, и т.д. Ориентировочная стоимость реализации объекта и сроки известны уже на этом этапе. Точность конечно ограничена, но в пределах 20% ее определить можно и не имея проекта на руках. Задание на проектирование формируется одновременно с принятием решения об инвестировании - это есть один из результатов прединвестиционной фазы. Дальше идет инвестиционный этап - проектирование, строймонтаж, эксплуатация. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Сметы нужны для упорядочивания процесса: установления конкретных объемов, осуществления поэтапного закрытия работ, и т.д. Иначе получится разводилово типа "за это нужно доплатить", "это не входило", "накинь копейку", "я только крашу полы, и плинтуса не крашу" и т.п. Конечно сметы можно сделать и по свободной форме в табличке Excel (если обе стороны не против), но в каком-либо виде они все равно присутствуют при строительстве любого объекта. Последний раз редактировалось Beduin1978, 31.01.2017 в 14:07. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
В любой работе есть такие специалисты. С каждым днём их ряды пополняются. Основная проблема социально - психологическая. От многих можно услыхать, что дворником он не пойдёт, продавцом не пойдёт, бетонщиком не пойдёт, электриком не его профиль... и создаётся понимание, что работать вообще не модно. Нарушено воспитание трудом, нарушено воспитание прилежания. Для труда многие замкнуты в себе. Большенству просто стыдно оказаться в "глазх" общества в качестве трудящегося. И не обязательно в том смысле, что сам непосредственно трудишься, а в каком труде вообще задействован. Например составить смету на вывоз строительного мусора престижнее чем на уборку навоза, или быть финансовым аналитиком престижнее чем сметчиком и т.д. Эти факторы являются яркими индикаторами закомплексованности и чаще растройствами личности. Очень часто можно услыхать в обществе разговоры про закомплексованность, но почему то эти разговоры всё больше слышны от тех кто в труде не социализирован. И как Вы правильно сказали, в данном контексте, подобное слышно от прошедших курсы, а не от тех кто имеет профильное образование. Но это самая натуральная болезнь, носители которой её не признают.
Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.02.2017 в 10:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Абсолютно верно. В былые времена имела место быть трудотерапия. Школьники, доценты с кандидатами и т.д. - ездили на "картошку". Так сказать преобщались к труду. Сельские труженики с городскими начинали понимать проблемы и трудности каждого. И сметы понимались каждыми должным образом. Потому, что вносилась ясность за счёт трудотерапии.
А сейчас "ни хачууу" и "пфиии - работать в сапогах и мазоли натирать на руках заместо маникюра" - тренд. Кстати не редки случаи когда маникюр делают не только женщины. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Либо работы останавливаются, либо идут дальше. Цитата:
Вот, построенный без смет на РД заводик со всем сопутствующим. Все эти процессы упорядочиваются не по сметам, а по объемам работ. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Когда необходимо армирование кладки из фундаментных блоков ФБС? | Sarman | Основания и фундаменты | 21 | 31.01.2022 09:54 |
Как определить, когда болт работает на срез, когда на смятие, когда на что-либо еще? | allrather | Металлические конструкции | 36 | 15.04.2021 06:44 |
Когда применяются бетонные конструкции? | Smarts23 | Железобетонные конструкции | 1 | 05.09.2013 22:24 |
Какая исполнительная документация должна быть по коттеджу? | Kiriyama | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.07.2013 11:47 |
СНиП 41-01-2003: когда была исправлена опечатка в п.8.7? | UnyqUm | Отопление | 5 | 23.06.2013 21:24 |