|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.05.2018, 08:56 | #1 | |
Где указываются допуски на детали без чертежа?
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
||
Просмотров: 12670
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ГОСТ 2.307-2011 п. 4.7.
А на сборочном указывают только те размеры (и отклонения), которые получают в сборе (плюс справочные, но они без отклонений же и так).
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 24.05.2018 в 09:33. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Уточните, Вы строитель или машиностроитель.
На машиностроительных чертежах, даже БЧ, допуски в том или ином виде должны быть указаны. Пример спецификации с чертежами БЧ - указаны допуски по 14 квалитету! У строителей могут быть свои правила. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
Цитата:
Логично, что допуски обязаны где-то фигурировать. Вы привели пример, когда допуски на размеры указаны в спецификации. Если нет такой возможности, можно ли поставить допуск в поле чертежа? Каким-то ГОСТом этот момент регламентирован? Ну пункт 4.7 скорее о единицах измерения. Ну и повторюсь, в спецификации нет возможности проставить допуск... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Если БЧ - то единственный документ на эту деталь - спецификация. Значит в ней и должны быть указаны допуски. Нормоконтроля на ваше КБ нет... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
А прочитать пункт не судьба? Там и про отклонения, и про спецификацию в одном предложении.
Цитата:
PS Предложил бы просто в отклонение от ЕСКД добавить пункт ТТ в СБ "Допуски деталей БЧ такие-то". Если ЕСКД не догма.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
Цитата:
Да, там действительно встречаются слова "спецификация", "линейные размеры", "отклонения", но если вы не видите, что смысл пункта о единицах измерения, у меня для вас плохие новости. Также из этого пункта не следует, что как-то по-другому указать допуск нельзя. Цитата:
Ну а расскажите, каким боком подобная запись в ТТ противоречит ЕСКД? |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Снабжение, не видя СБ (а им чертежи вообще без надобности), купит швеллер на какой-нибудь металлобазе подешевле, где привыкли работать со строителями и где допуски на рез болгаркой вручную +/- лапоть. И получат кривой рез и допуск в плюсе. А на сборке нужно именно h14 (естественно в минусе) ну а как этот швеллер потом заколачивать? Caaaaaaaaax Совет: если допуски важны (а также отклонения от перпендикулярности/параллельности и т.п.) - делайте нормальный чертёж на доработку, а не БЧ. Был у меня прецедент: в чертеже указал отверстие d1,9, в ТТ стоит H14. Ну мне и сделали d2, и были правы, ибо в допуск то влезает. В следующий раз на это отверстие уже указал допуск по H11, ради того хотя бы чтобы обратили внимание при изготовлении . А что за САПР такой? Я в компасе и SW легко добавляю в спецификацию всё что мне нужно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
я вам больше скажу - они означают именно то, что написано:
Цитата:
Цитата:
PS Caaaaaaaaax, вы так воинственно настроены Я лишь пишу очевидное (читай "цитирую ГОСТ"). Следовать этому или нет, ваше дело. Главное понимать, где следуете, где отклоняетесь от нормативов. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Может быть всякое. Да (с) Когда идут отклонения от нормативов, согласованность действий разных служб должна быть на уровне.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Caaaaaaaaax, Собственно ради этого стандарты, ЕСДП, ЕСКД и придумали, чтобы детали от разных поставщиков нормально стыковались и взаимозаменяемость была, а не доработка напильником/автогеном по месту.
Что за изделие то такое? а то мы тут может зря копья ломаем? |
|||
|
|||||
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ничего особенного, обычная металлоконструкция с рамой из швеллеров, часть швеллеров БЧ. Основной вопрос, как сделать все согласно ЕСКД или хотя бы с минимальным отступлением. Вот в нашем КБ (я тут недавно) принято на БЧ детали допуски не задавать, но это ведь неправильно... Ну и как я писал выше, спецификацию вручную не забить, поэтому туда тоже не вариант допуски пихать. |
||||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
единицы измерения чего? Написано и про размеры, и про отклонения. По трактовке же - это у вас идет трактовка вразрез написанному черным по русскому.
Пойдем с другой стороны. Где, по-вашему, в ГОСТах указание на то, что отклонения у деталей БЧ могут указываться в другом месте? Найдите, приведите и, так сказать, "приложите" нас-оппонентов. А не найдете, так и не говорите про трактовку. То, что на СБ указываются размеры и отклонения только обрабатываемых элементов, уже было указано, чертежей у этих деталей нет. Остается что?..
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Час назад ко мне подошёл снабженец с вопросом. У меня в чертеже указан квадрат 40х40. Он нашёл только 39,2х39,2 (ну допуски такие на металлобазе) и спрашивает: - устроит меня или нет? Хорошо что меня устроило, а если бы нет, то пришлось бы фрезеровать, а это денег стоит... Последний раз редактировалось Liukk, 24.05.2018 в 14:52. |
|||||
|
||||
инженер Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,329
|
Из 2.106
"в разделах спецификации «Комплексы», «Сборочные единицы», «Детали», «Комплекты» - наименования изделий в соответствии с основной надписью на основных конструкторских документах этих изделий. Для деталей, на которые не выпущены чертежи, указывают наименование, материал и другие данные, необходимые для изготовления. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,329
|
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Вы наверное не знакомы с производством штампов и пресс-форм и других подобных конструкций, когда приходится делать секторные пуансоны/матрицы, например. Окончание пункта 2.1 относится к подобным случаям (т.е. к оформлению сборочных единиц, по сути), а никак не к детали, размер которого указан в спецификации. Да, уточнения про это нет, и поэтому при сильно большом желании можно пункт и притянуть за уши. Но это будет неверно. Можете не соглашаться, переубеждать не буду. А пример как в приложении уже был выше. Именно про это и речь у автора.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 24.05.2018 в 15:55. |
|||
|
||||
Механик Регистрация: 29.04.2008
Москва
Сообщений: 98
|
Цитата:
Был задан вопрос: Цитата:
Цитата:
Так будет в рамках действующих норм. PS А вот на чертеже детали (не важно в текстовом виде или в чертежном) - можно и нужно пользоваться 2.307 "Нанесение размеров и предельных отклонений" |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Inventor Создать вырез в одной детали по траектории вращения другой. Обе детали синхронно вращаются. | infarh | Прочее ПО от Autodesk | 36 | 24.02.2016 13:45 |
Как вернуть окно сброса масштабов чертежа при открытии самого чертежа? | rtyu | AutoCAD | 2 | 30.12.2014 12:51 |
Как вывести на печать "вставку" (ссылка на DWG) прозрачнее самого основного чертежа? | star282 | AutoCAD | 19 | 05.02.2014 09:23 |
Hp laserjet 5035 MFP смещение чертежа на формате A3 при печати из Autocad 2011 и 2013 | merdoc2003 | AutoCAD | 6 | 18.04.2013 23:59 |