|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.06.2011, 14:40 | #1 | |
Какова оптимальная толщина плиты для жилья?
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221
|
||
Просмотров: 25721
|
|
||||
Как в #3. Делите пролет на число-максимальное отношение пролета к толщине.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 9
|
исходя из каких расчетных предпосылок данные отношения. в книгах везде видел написано, что для обеспечения жесткости перекрытия надо принимать согласно данным отношениям. хотелось бы узнать как провести расчет обеспечения этой жесткости, чтоб получить данные отношения. т.к. когда эти книги писали не было бетона с высоким классом, B40 или B50 например (даже если было то предполагалось скорее всего использовать меньший класс)...
может это нужно делать исходя из минимального армирования плиты и работы изгибаемого элемента на прочность... или исходя из работы плиты на продавливание без дополнительного армирования (но это локальный случай, значит работа на изгиб плиты перекрытия более полно отражает ситуацию) Последний раз редактировалось funeros, 06.06.2012 в 17:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
СП 52-103-2007
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ 7.7 Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов. При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В некоторых случаях достаточно. Арматурки конечно много уйдет.
Вообще если внимательно почитать тот же СП мы увидим слово рекомендуется. Этим словом разработчики СП с одной стороны снимают с себя ответственность за жесткие рамки, а с другой дают свободу инженерам в выборе решения в каждом конкретном случае. Эти соотношения можно сказать некоторая точка отсчета от которой можно откланяться в ту или иную сторону (конечно же обосновывая свои решения расчетом и технологическими возможностями СМ подразделений). |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Вставлю свои 5 копеек.
Оптимальная толщина для перекрытия исходя из экономической составляющей будет 160 мм(недавно проводил анализ с реальным ценами по Московской области). Даже при огромном армировании.(ограничение здесь как правило по трещиностойкости). Но есть такие два документика как Пособие по определению огнестойкости с СНиП II-2-80 по которому данное перекрытие проходит на ура и горяче нелюбимое мной СТО 36554501-006-2006, по которому практически сразу вынуждены переходит к перекрытию 180, завыщенным защитным слоям и прочим вытекающим отсюда последствиям. Легетимность обоих документов весьма спорная. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Для ленивых еще цитатка из того же СП 52-103-2007
7.6 При пролетах до 6-8 м перекрытия рекомендуется выполнять плоскими, при больших значениях - плоскими с капителями (рис.5.4, а, б) или межколонными балками и стенами (рис.5.5, а), а при пролетах до 12 м - с межколонными балками или стенами и ребристыми, и пустотными плитами (рис.5.5, а, б). Для зальных помещений пролетом 12-15 м рекомендуются кессонные, ребристые или пустотные плиты при опирании по четырем сторонам на балки и стены (рис.5.5, в, г). |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Для невнимательных Вам же уже написали, что данный СП носит рекомендательных характер.
Вообще решения не должны решаться по требованиям данного СП, а в первую очередеь должны определяться по 1. Конструктивным соображениям 2. Экономической целесообразности 3. Требованиям про прохождению инженерным систем 4. Функциональным назначением здания 5. Может быть что то еще |
|||
|
|||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Цитата:
Цитата:
Если человек не знает с какой стороны подойти к назначению толщины перекрытия, то рекомендации данного СП самое оно. А после всех необходимых расчетов толщину можно уточнить в большую или меньшую сторону. Цитата:
Это умозаключение является лишь частным случаем для каких-то конкретных пролетов, возможно вообще для каркасов со стенами и не дает общей картины. Цитата:
Моё субъективное мнение таково: Ключевыми моментами в назначении толщины перекрытия являются: 1) Подбор арматуры на действие изгибающего момента с учетом мембранных усилий в плите. 2) Уточненный расчет с учетом физической нелинейности для учета снижения жесткости и как следствие перераспреледения усилий. 3) Контрольный расчет по прочности нормальных сечений по предельным усилиям с подобранной арматурой. 4) расчет на продавливание плиты колонной с учетом фактических защитных слоев. 5) расчет по деформациям (поргиб с учетом физической нелинейности). 6) и уж в последнюю очередь трещиностойкость. |
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Мне вот этот источник нравится. Хоть какая-то привязка к нагрузке.
А то хоть 500 кг/кв.м распределенной нагрузки, хоть 2000 кг/кв.м, один хрен берём 1/30. Графики по определению толщины ЖБ перекрытий (в зависимости от пролета и нагрузки). Источник - Кодыш, Трекин и Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом".
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
|||||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Цитата:
А об этом можно поподробнее...что значит не хватит бетона??С ссылками на конретные пункты норм. в моей практике было 250кг/м.куб...но я так понимаю это не предел. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а что для кучи здесь ползучасть бетона не учел? ООО да как так. Тут вообще бред. У тебя жесткость рассчитавает в твоем п.2. которая как раз зависит от наличия трещин. |
||||||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Уважаемый Makson, я так понимаю, сами вы не расчитываете или опыт не велик, раз вы не понимаете, что значит "не хватит бетона в сжатой зоне" (я имею в виду хрупкое разрушение по бетону), и измеряете арматуру в килограмах на куб.
Ссылки вам искать и вести перепалку с вами мне лениво. Лучше я их поищу тому, кто действительно хочет узнать, услышать несколько мнений и найти во всем этом свою истину, а не критиковать чужие мнения, не давая ничего своего. Offtop: Хотите пообщаться за пределами взаимоуважения, велкам в личку - постараюсь вам ответить, не будем засорять топик. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
funeros закладывайте пустотки 220 и не парьтесь. а на 9м закладывайте пустотки 300мм
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Толщина плиты перекрытия | Perezz!! | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 20.11.2010 19:04 |
Толщина фундаментной плиты | F0xik | Основания и фундаменты | 10 | 18.09.2009 16:10 |
Минимальная толщина фундаментной плиты из опыта строительства высотных зданий | depak | Основания и фундаменты | 18 | 22.10.2008 14:23 |
Толщина монолитной плиты перекрытия, подскажите из опыта | Александр Валерьевич | Расчетные программы | 13 | 23.09.2008 19:17 |
Минимальная толщина ж/б плиты 2.5x2.5 | &Rey | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 17.06.2005 13:23 |