[liik]

Приветствую всех, необходимо стальной каркас утеплить и обшить алюкобондом. Может кто уже прорабатывал, будьте добры поделитесь опытом.

В голове вертятся 2-а варианта и оба сырые

- обшить сэндвич панелями, к которым уже шпильками крепить кронштейны. В этом случае получается мостик холода, и торчащие изнутри шпильки нужно будет прятать.

- Другой вариант сборного сэндвича представлен на рисунке. В этом случае кронштейн будет крепиться к швеллеру через болт с гайкой. И этот болт образует мостик холода.

[IMG]http://s42.***********/i097/1110/0a/6659c2dd0ee7.jpg[/IMG]

[parabellum762]

а слабо болты из нержавеющей стали предусмотреть? У нержавейки теплопроводность зело низкая...

[Вова, студент]

Здравствуйте. Попробуйте применить кассетные сэндвич-панели. Здесь на сайте есть каталог.
Там меньше городить придётся.

[liik]

parabellum762, Болты из нержавейки дороже, чем из углеродистой стали в 8 раз (8 руб против 1руб), коэффициент теплопроводности ниже в 3,2 раза (15.5 против 50), отличное удорожание, притом что теплопроводность остается значительной.

Вова, студент, страшно крепить 25см кронштейны к профилям КСП и термопрофилям.

[Нитонисе]

На счет мостиков холода нечего особо боятся, так как наличие теплопроводных включений учитывается теплотехническим расчетом и вам просто потребуется принять чуть бОльшую толщину утеплителя.
А вот основное внимание следует уделить конструктиву. Не знаю что такое Алюкобонд, но крепление к сэндвичам исключено. Нужно думать о крепеже к каркасу, на который крепятся и сами сэндвичи.
А вообще масло маслянное. Сэндвич-панели уже сами по себе являются фасадной отделкой. Если хочется видеть в качестве отделки именно Алюклбонд, то нужно рассматривать другой вариант утепления, без сэндвич-панелей. Возможно нечто наподобие вентилируемых систем утепления.

[liik]

Нитонисе, не могу заказчику обосновать причину, по которой нельзя крепить кронштейн к сэндвичу насквозь шпилькой с использованием с внутренней стороны пластины вместо шайбы. Наверное, нужно произвести расчет на местное смятие наружного профлиста. Но как это сделать, учитывая клеевое соединение этого листа с утеплителем, ума не приложу.

[Нитонисе]

Сообщение от liik не могу заказчику обосновать причину, по которой нельзя крепить кронштейн к сэндвичу насквозь шпилькой с использованием с внутренней стороны пластины вместо шайбы

Ищите соответствующий запрет в документации производителя сэндвичей. Обычно такое указывают, что нельзя крепить к сэндвичам ничего. Это ненесущий элемент. Нельзя закрепить даже водосточный желоб к наружной обшивке, хотя он весит копейки.

[ser_G]

второй вариант

мостик холода будет очень условным:
кронштейн - прямой мостик холода через утеплитель. Крепежный элемент (болт или саморез) контактирует с кронштейном через шайбу (обычно металлическую). Хоть контакт "головка болта-шайба-кронштейн" очень плотный, но все равно это у же не прямой мостик холода
Поставьте под болт не металлическую щайбу - и у вас не будет даже условного мостика холода

если будете облицовывать по первому варианту то получите удорожание в ~1000р с м.кв. по сравнению со вторым вариантом

[Нитонисе]

На счет мостиков холода. Есть системы утепления, где утеплитель крепится к стене при помощи анкеров с металлическим сердечником. Натуральный мостик холода Но крепеж отработан и массово применяется. Есть специальные формулы, учитывающие диаметр этих самых анкеров и их количество на метр квадратный. Эта формула представляет собой расчет коэффициенто, корректирующего расчетное сопротивление теплопередаче. Естественно в меньшую сторону. Поэтому чтобы компенсировать влияние этих теплопроводных включений - дайте просто запас по утеплителю на процентов 15-20.

[Михаил stp]

Крепите к наружному листу панели саморезами или заклепками. Если панели нормальные будут нести. Мы рекомендуем до 30кг/м.кв. Финны до 50.

[Ильнур]

Вариант (гениальный):
Помажьте сэндвич клеем (полосками вдоль и поперек) и приклейте алюкобонд листами. Для декоративности оставьте широкие зазоры. Цветной сэндвич ненамного дороже, чем просто оцинкованный.
Например сэндвич черный, алюкобонд - металлик. Все друзья Заказчика описаются
Можно алюкобонд нарезать ромбиками. Или горошком.

[ser_G]

мелко резать придется, чтоб не отвалилось.
коэффициенты линейного расширения очень разные. Алюкобонд = алюминий

[Ильнур]

Сообщение от ser_G мелко резать придется, чтоб не отвалилось. коэффициенты линейного расширения очень разные. Алюкобонд = алюминий

Да, не гениально. Т.к.р алюминия и стали разнятся два раза.
Но алюкобонд - это вроде в основном пластик, чем алюминий?

[ser_G]

Сообщение от Ильнур основном пластик, чем алюминий?

вопрос неоднозначный. Материал-то композитный. Две обшивки из алюминия (25% площади сечения), между ними не алюминий. В частном случае алюкобонда А2 - прослойка из каких-то минеральных веществ
Но сайт производителя нам говорит, что при перепаде в 100С алюкобонд изменится в размерах на 2,4мм/м
У стали вроде в 2 раза меньше ?

[Ильнур]

Сообщение от ser_G .. на 2,4мм/м У стали вроде в 2 раза меньше ?

По СНиП вроде 1,2 мм/м (при перепаде в 100 град).

[orehovalexey]

надо клей точками наносить! чтоб в пределах пятна клея разница по расширению была минимальна!
и клеить при 0 градусов!

а можно и просто гвоздями прибить. Типа, шляпка - это декоративный элемент.

Хотя мы, по-старинке, просто сэндвич подбираем нужной по теплотехнике толщины...

[Milliard]

Часто сталкиваюсь с желанием заказчика повесить композитные панели поверх сэндвича, поэтому могу предложить несколько вариантов решения. Первый вариант, уже предложеный, кронштейн поверх сэндвича + шпилька. Промерзать конечно будет, так что изнутри желательно запенить это место, но в любом случае изнутри будет какая то облицовка, так что особых проблем с этим быть не должно. К тому же сами сэндвич-панели крепится к несущей конструкции при помощи длинных саморезов - чем не мостик холода?
Вариант без использования сэндвич-панелей тоже возможен (предложенный выше вентилируемый фасад). Т.е. кронштейны крепятся при помощи болтов непосредственно к несущей конструкции. Чтобы исключить мостик холода под кронштейн подкладывается паронитовая прокладка. Под головку болта также можно подложить какую-нибудь пластиковую шайбу (что-то вроде пресс-шайбы у фасадных анкеров), тогда между болтом и кронштейном контакт вообще исключается.
Третий вариант без использования кронштейнов. Шляпный профиль крепится заклепками непосредственно к наружному листу сэндвич-панели. Но если сэндвич смонтирован не очень ровно, то и профиль встанет криво и облицовка, соответственно, тоже.
Минус первого и третьего вариантов в том, что они не очень законны, как выше упомянул Нитонисе. Поэтому авторский надзор, если таковой присутствует, не очень благосклонно отнесется к креплению алюкобонда поверх сэндвича.

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Вариант (гениальный): Помажьте сэндвич клеем (полосками вдоль и поперек) и приклейте алюкобонд листами. Для декоративности оставьте широкие зазоры. Цветной сэндвич ненамного дороже, чем просто оцинкованный. Например сэндвич черный, алюкобонд - металлик. Все друзья Заказчика описаются Можно алюкобонд нарезать ромбиками. Или горошком.

Вариант с клеем интересен и прорабатывался, но слишком много НО:

Ко многим полимерным покрытиям не будет адгезии.
Необходим усиленный контроль при монтаже и проверка каждой приклееной конструкции.
Приклееные конструкции будут повторять все неровности изначального фасада и не надо забывать про саморезы крепящие панели, при установке направляющих неровности сглаживаются.


Есть опыт, здания стоят более 8-9 лет без проблем, с прикрепленным алюкобондом через направляющие только к наружному листу.
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,57/id,196/

[Ильнур]

Сообщение от Михаил stp ...Есть опыт, здания стоят более 8-9 лет без проблем, с прикрепленным алюкобондом через направляющие только к наружному листу...

Можно посмотреть на чертежи узлов крепления? Спецификации там, винты-заклепки, шаг и прочее....

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Можно посмотреть на чертежи узлов крепления? Спецификации там, винты-заклепки, шаг и прочее....

Чертежи поищу
Обычно используем саморезы SFS SL2-T-A14 или ******* HR-R или заклепки 4х10 А2 шаг зависит от подсистемы обычно 200-300мм.