Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Femap with NX Nastran. Как создать контактную пару Curve - Surface?

Femap with NX Nastran. Как создать контактную пару Curve - Surface?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2018, 18:28 #1
Femap with NX Nastran. Как создать контактную пару Curve - Surface?
Pipetkins
 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112

Pipetkins вне форума Вставить имя

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Такой вот вопрос есть по Femap: Как создать контактную пару Curve - Surface?
Есть некий узел в виде фасонки и прокатного элемента, которые соединяются накладками с помощью болтов
Данный узел замоделирован в пластинах. Болты также замоделированы цилиндрическими поверхностями.
Диаметр отверстий на 2 мм больше поэтому связиваю их с болтами с помощью контактной пары.
При попытке расчёта выдает ошибку в которой пишется что Edge-surface contact not supported. в общем, если я правильно понял, то не хочет он считать пару кривая-поверхность
Пробовал соединить кривую накладки и болта контактом - похожая ошибка возникает.
Может быть есть какие нюансы? Как правильно создать контактную пару в таком случае?
Просмотров: 1704
 
Непрочитано 18.02.2018, 00:31
#2
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,112
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Не надо моделировать болты, тем более с зазорами. Задайте обычные балочные элементы между узлам соседних фасонок. Можно даже отверстия под болты в фасонках не моделировать, а обойтись соединением балочкой узлов по центру отверстия. После расчета получите в "болте" MNQ и по нормам проверите его.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2018, 02:43
#3
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Не надо моделировать болты, тем более с зазорами. Задайте обычные балочные элементы между узлам соседних фасонок. Можно даже отверстия под болты в фасонках не моделировать, а обойтись соединением балочкой узлов по центру отверстия. После расчета получите в "болте" MNQ и по нормам проверите его.
Дело в том, что как раз таки усилия в болтах мне и не нужны.
Нужно получить напряжения в накладках и стенке элемента в зоне ослабления (т.е в сечении с учётом отверстий) и сравнить с ручным расчётом узла.
Так же нужно посмотреть напряжения в полках и стенке, т.к. в ручном расчёте учитывалась только площадь стенки.
Я вашу идею понял. Но помимо вышенаписанного хотелось бы еще поглядеть контактные напряжения. То есть сколько берёт на себя 1-2-3-n ряд болтов.
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 10:36
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,112
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Pipetkins,
Никогда машинный расчет не совпадет с ручным, так как даже при осевом растяжении симметричного болтового поля машина не поделит усилие между болтами поровну. Чтоб приблизится к нормативному расчету надо применять нелинейные расчеты с текучестью болтов и т.д. А нелинейный контакт это капризный зверь. Поэтому, имхо, для оценки несущей способности узла все эти усложнения с контактами и отверстиями излишни.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2018, 15:50
#5
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Никогда машинный расчет не совпадет с ручным, так как даже при осевом растяжении симметричного болтового поля машина не поделит усилие между болтами поровну.
Это в случае применения контактов или вообще при любом расчёте?

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Поэтому, имхо, для оценки несущей способности узла все эти усложнения с контактами и отверстиями излишни.
А если если все узлы отверстия соединить RBE2 элементом и через центральный узел уже моделировать болт балочным элементом? или это тоже самое, что и без отверстия?
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 16:15
#6
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,112
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Это в случае применения контактов или вообще при любом расчёте?
А вы попробуйте задать простейший болтовой многорядный стык на расчет, и сами все увидите.
Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
если если все узлы отверстия соединить RBE2 элементом
А зачем тогда отверстие, если RBE2 намертво объединил все точки окружности? Тогда уж проще заменить отверстие одним узлом, и сетка покрасивше получится.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2018, 18:11
#7
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А вы попробуйте задать простейший болтовой многорядный стык на расчет, и сами все увидите.
Пробовал в солидах. 1 ряд забирал на себя очень много, остальные копейки. Т.е. чтоб было верно посчитано - считать нелинейно?
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А зачем тогда отверстие, если RBE2 намертво объединил все точки окружности? Тогда уж проще заменить отверстие одним узлом, и сетка покрасивше получится.
Чтобы площадь поперечного сечения накладок и стенки были с учётом отв.
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 23:40
#8
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,112
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Пробовал в солидах. 1 ряд забирал на себя очень много, остальные копейки.
Ну, так и есть при осевом нагружении первые к обрезу ряды болтов нагружаются сильней, но это не значит что они разрушатся первыми, соединение разрушится когда все болты достигнут предела. Именно такой принцип и заложен в нормы, поэтому при машинном расчете либо колдуем с нелинейными болтами либо по простому суммируем и осредняем усилия в тех рядах где на на инженерный взгляд усилие между болтами должно делится поровну.

Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Чтобы площадь поперечного сечения накладок и стенки были с учётом отв.
Если Вы поставите абсолютно жесткое тело по всему периметру отверстия то оно будет передавать нагрузку от болта поровну на весь периметр отверстия, и получится что есть там дырка или нет роли уже не играет
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 03:10
#9
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ну, так и есть при осевом нагружении первые к обрезу ряды болтов нагружаются сильней, но это не значит что они разрушатся первыми, соединение разрушится когда все болты достигнут предела. Именно такой принцип и заложен в нормы, поэтому при машинном расчете либо колдуем с нелинейными болтами либо по простому суммируем и осредняем усилия в тех рядах где на на инженерный взгляд усилие между болтами должно делится поровну.
Что-то я совсем запутался.
Если я, например, замоделирую узел в солидах с болтами и контактами и просчитаю его как Static, получу ли я в элементах (болты не берем, они по умолчанию держут) типа фасонки, накладки стенка и полки корректные напряжения?
Или всё же нелинейные болты дадут эффект и для остальных элементов?
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 08:58
#10
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,112
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Если в солидах и с контактами то конечно правильные результаты будут, только не надо их напрямую сравнивать с ручным расчетом. И еще не надо путать напряжения в зоне контакта с общим НДС элементов.
А по сути Вашего вопроса, вроде бы, Femap создает только "склейку" между поверхностью и ребром.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 12:08
#11
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если в солидах и с контактами то конечно правильные результаты будут, только не надо их напрямую сравнивать с ручным расчетом. И еще не надо путать напряжения в зоне контакта с общим НДС элементов.
А по сути Вашего вопроса, вроде бы, Femap создает только "склейку" между поверхностью и ребром.
Спасибо большое за ответы!
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 12:30
#12
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 630


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Если я, например, замоделирую узел в солидах с болтами и контактами и просчитаю его как Static, получу ли я в элементах (болты не берем, они по умолчанию держут) типа фасонки, накладки стенка и полки корректные напряжения?
Или всё же нелинейные болты дадут эффект и для остальных элементов?
Кроме учета нелинейности материала болтов необходимо учитывать нелинейность материала соединяемых болтами элементов. И за критерий правильности принятого решения узла нужно принимать не распределение напряжений, а абсолютные и относительные размеры зон и величин пластических деформаций материала.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 18:00
#13
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Кроме учета нелинейности материала болтов необходимо учитывать нелинейность материала соединяемых болтами элементов. И за критерий правильности принятого решения узла нужно принимать не распределение напряжений, а абсолютные и относительные размеры зон и величин пластических деформаций материала.
Ну у меня и без нелинейного расчёта накладки по напряжениям вышли далеко за величину временного сопротивления
в остальном - мелкие концентраторы вокруг отверстий размером даже меньше, чем размер КЭ. Задача была даже не столько в проверке несущей способности узла, сколько в том, чтобы посмотреть сколько забирают полки на себя, а сколько стенка
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Femap with NX Nastran. Как создать контактную пару Curve - Surface?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как создать монолитные ступенчатые фундаменты в Tekla 2016? ALEX-LCL Tekla 10 29.12.2017 15:21
Civil 3d 2015 RUS. Как создать стиль метки (ордината) колодца на виде профиля? dima_25 Вертикальные решения на базе AutoCAD 5 07.05.2017 10:17
Solidworks 2014. Как создать выпадающий список? voverrr SolidWorks 1 18.02.2016 16:27
Siemens PLM Femap - 1001 вопрос. Cfytrr Расчетные программы 2711 27.08.2015 16:07
Как работает Surface Link в Subassembly Composer for AutoCAD Civil 3D 2014? Homo(v)sapiens Вертикальные решения на базе AutoCAD 16 21.06.2014 11:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||