| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет стропильной стальной рамы

Расчет стропильной стальной рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2012, 11:44 #1
Расчет стропильной стальной рамы
Саразан
 
ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться,в чем дело. Считаю стропильную раму.
Нужно получить усилия для прикрепления в конце ригеля рамы ( в наивысшей точке). Усилия - вертикальную и горизонтальную составляющие, чтобы потом рассчитать еще одну раму (на которую опираются стропила).

Это можно сделать 2 способами. Либо вручную (разложить полученное Q в опорной точке по оси х и z), либо с помощью 51 элемента. Т.е. в наивысшей точке задать один одноузловой 51 элемент - по оси X, другой одноузловой 51 элемент - по оси Z.

Отличаются конкретно результаты. Не знаю вообще в чем дело. Вроде и так считаю - правильно, и по другому: тоже правильно, а результаты отличаются.

Уже думаю, может все рамы вместе посчитать, но склоняюсь к мысли, что я усложняю простую задачу и это ни к чему. Лучше разобраться с этой стропилиной.

Жду совета.

Вложения
Тип файла: rar Стропильная рама.rar (1,010 байт, 197 просмотров)
Тип файла: rar Стропильная рама без 51.rar (1,023 байт, 84 просмотров)

__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Просмотров: 6079
 
Непрочитано 20.06.2012, 12:43
#2
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


А самым правильным способом будет воспользоваться модулем лир-визор "Рассчитать нагрузку на фрагмент." В узлах получишь опорные реакции.
С 51 элементом не все так просто. Ибо полученные реакции в нем будут зависеть от заданной погонной жесткости и будут в разных случаях разными.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 12:57
#3
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


No M.P.,
Спасибо за отзыв! Я условно задала жесткость там большую. Мне просто ведь нужно горизонтальное усилие и вертикальное.

Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
А самым правильным способом будет воспользоваться модулем лир-визор "Рассчитать нагрузку на фрагмент."
А не подскажешь, как это сделать? Я зашла в "Нагрузку на фрагмент". Задала номер элемента, угол поворота свой (15 град) и номер узла. Как рассчитать это все? Я захожу в Интерактивные таблицы, там написано, что отсутствуют результаты расчета на фрагмент
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 13:08
1 | #4
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


1. Выделяешь все элементы схемы.
2. Нажимаешь "обновить" в "списке элементов".
3. "Создать" - выбираешь узлы, в которых нужно найти реакцию.
4. Нажимаешь "обновить" в "списке узлов".
(угол поворота не задавай)
5. "Рассчитать нагрузку на фрагмент".
6. "Подтвердить".
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 13:26
#5
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Я так и делала, кроме угла) Подтвердила. Зашла в интерактивные таблицы, нагрузка на фрагмент. Пишет: Фрагмент:отсутствуют результаты расчета..

Я бы в ручную посчитала, но уж больно много у меня получается. Думаю, что неправильно считать вручную реакцию, т.к. сечения для той многопролетной рамы получаются большие.
Я усилия N и Q в элементе разложила по осям:
х: 3,143*cos15 - 1,232*sin15 = 2,7225т
z: 3,143*sin15 +1.232*cos 15=2,013т

А если учесть, что стропилы с двух сторон на раму приходят, то нагрузка увеличится вертикальная в 2 раза. Итого 4 тонны, ригель в той раме у меня получается 45 двутавр. Так это же дофига. Разве такое может быть!
Я вот и ищу ошибку. Думаю в реакциях ошибка.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 20.06.2012 в 14:08.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 13:36
#6
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Всё описанное мною надо проделывать со схемой БЕЗ КЭ51, т.е. с синим узлом вместо него (закрепления Х, Z). В результатах расчета фонариком посмотреть свойства нужного узла (в свойствах крайняя правая вкладка нагрузки на фрагмент). Там будут реакции по каждому отдельному загружению (или РСН на выбор, если оно задано).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 14:01
#7
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


No M.P.,
Я так и делаю. конечно схема без 51элемента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 180
Размер:	104.7 Кб
ID:	82467  
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 14:05
#8
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
В результатах расчета фонариком посмотреть свойства нужного узла
Зачем? Когда можно включить в флагах галку "Величины нагрузок"
Voliant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 14:08
#9
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Voliant,
У меня стоят во флагах величины нагрузок., но мы же не об этом.
Мне нужно всего навсего 2 реакции опорные: по х и по z у узла №9
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 14:13
#10
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


Посчитайте нагрузку на фрагмент как Вам написали (в Вашем рисунке иконка результатов по данному расчету не активна, поскольку не посчитали).
Voliant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 14:18
#11
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Voliant,
))) Я последние 7 сообщений и пытаюсь это сделать) No M.P. уже даже расписал все подробно. (я все делала так, как он писал) Не считается она почему-то.

Как думаете, может вручную у меня все-таки правильно разложено?
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 14:41
1 | #12
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Саразан, тогда я не понимаю, что не получается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DWG.jpg
Просмотров: 96
Размер:	113.5 Кб
ID:	82475  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 14:47
1 | #13
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


По Z (Брал РСН для Пост, покр, снег) у вас раскладывается на 1.23*Cos[16.1721гр] - 3.14*Sin[16.1721гр] = 0.306765 (по Х сами попробуйте). 16.1721гр взял у вас из модели. Rz c КЭ56 - 0.308717
Voliant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 14:50
#14
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


No M.P.,
И я. А после "подтвердить" ничего делать больше не надо? Может что-то еще..

Я же в результатах расчета, захожу в усилия, потом в нагрузку на фрагмент.
У меня задача уже посчитана, а нагрузка на фрагмент не считается.

Voliant

Спасибо, что вникли! У меня в принципе как у вас тоже. Только я не поняла, почему вы разные знаки задаете. Сила N направлена по оси стержня (ригеля). Знак минус - т.е. стержень сжат. Значит проекция стержня смотрит вниз. Опорная реакция Q c минусом, значит против оси Z, тоже смотрит вниз проекция.
Значит две проекции однонаправленные - должны складываться.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 20.06.2012 в 15:00.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 15:01
#15
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Ничего. Покажи что ли окно "Расчитать нагрузку на фрагмент" (то, где узлы задаются и элементы).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 15:08
#16
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


Проекции на Z разнонаправленные (по Х - сонаправленные), вспоминайте строймех.
Voliant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 15:10
#17
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Вот так я задаю..Нажимаю подтвердить и все.

Voliant

Я рисунок приложила. ну как они разнонаправлены, если стержень сжат!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный111.JPG
Просмотров: 93
Размер:	124.7 Кб
ID:	82477  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 83
Размер:	128.5 Кб
ID:	82478  
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 20.06.2012 в 15:26.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 15:37
#18
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


А Вы нарисовали реакции со стороны узла или усилия в стержне, или одна из линий - направление усилия, а вторая - направление реакции в узле?) Если стержень сжат, то в какую сторону он давит, а в какую сторону его сжимают?
Вспоминается анекдот: Вы либо крест снимите, либо штаны оденьте.
Voliant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 15:44
#19
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Voliant,
Ваш юмор очень тонкий))
я скорее имела в виду это:

Цитата:
Сообщение от Voliant Посмотреть сообщение
одна из линий - направление усилия, а вторая - направление реакции в узле?
Сила N отрицательная, значит стержень сжимается, сила N направлена как на рисунке у меня..
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 16:06
#20
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Сила N отрицательная, значит стержень сжимается, сила N направлена как на рисунке у меня..
А сила N у Вас усилие в стержне или внешняя сила оказывающая воздействие на стержень? Решите, что Вы рассматриваете: либо проекции усилий в стержне, либо реакции в узле. Вы их сейчас смешали в своем рисунке. Сопромат или строймех будут Вам в помощь.

Последний раз редактировалось Voliant, 20.06.2012 в 16:15.
Voliant вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет стропильной стальной рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет рамы на сейсмику в Лире. GC2006 Лира / Лира-САПР 61 01.06.2011 19:07
Расчет треугольной ЖБ рамы Мифон Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 24.02.2010 04:15