| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2018, 13:53
Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?
Евгений21
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 4

В общем, вопрос в названии темы. Весь интернет перерыл, так и не нашел ответ на этот вопрос. Почему бы просто не затянуть анкерный болт вместе с этой шайбой и все?
Просмотров: 44564
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:03
#161
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Из недавнего. Сделал в базе стойки 120х120 мм дырки. Госэкспертиза потребовала однозначно только прорези. Спорить не стал, сами знаете, что занятие так себе. Сделал прорези) Стойка высотой была 1,4 м, там руками можно было её надеть)
sleep вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:11
| 1 #162
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
в базе стойки 120х120 мм
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Стойка высотой была 1,4 м
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Госэкспертиза потребовала однозначно только прорези
Offtop: Боюсь даже предположить что за объект... Мангал на даче у Гаранта?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:12
#163
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Госэкспертиза потребовала однозначно только прорези.
а чем требование то обосновали? ну нормативный документ какой указали нарушен
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:29
1 | #164
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Боюсь даже предположить что за объект... Мангал на даче у Гаранта?
Стойка была под балкон в ДК

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а чем требование то обосновали? ну нормативный документ какой указали нарушен
Никаким
Цитата "Рекомендуем крепление стоек балкона выполнить согласно типовым решениям на фундаментных болтах с устройством подливки для выверки вертикального положения стоек". Позвонил, уточнил, получил прорези
sleep вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 12:29
#165
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Сделал в базе стойки 120х120 мм дырки. Госэкспертиза потребовала однозначно только прорези. Стойка высотой была 1,4 м..
Да ну...не смешно даже. Прорезь-то причем вообще?Какой-то коричневый вброс.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 12:37
#166
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Проектная точка - это пересечение осей болта в плане в проекте.
Т.е. отмеряем от координационной сетки осей сооружения? Просто в этом сомнения. Полагаю болты все-де к осям конструкции привязывают, а по факту вообще к опалубке, т.е. допуск оттуда на общий уход пойдет. Лично мне не понятно о какой точке отсчета речь в СП.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
покажите хоть один ваш ПОС где посчитаны кондуктора и хоть одну смету где они учтены.
В ПОСе указываются основная техника и общее обеспечение площадки. Не путайте м\ягкое с теплым. Или вам и количество кругов для болгарки в ПОС прописать?
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
200 кг железа просто так не хотят в воздухе висеть, особенно когда их с 2 метров высоты потоком бетона фигачит.
Закрепление это по сути Ваша проблема, хоть краном держи. Другое дело, если невозможно без стационарного кондуктора - пишем замечание, если хотим упростить - просим по хорошему.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
во блин, а за простой участка и фиг его знает какого количества арендованной техники проектировщик платить будет?
А вот это похоже у Вас уже практика слабая, если все встало из-за фундаментного болта. На площадке работы хватает, и обычно так, что по месяцу можно решения принимать
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:02
#167
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
В ПОСе указываются основная техника и общее обеспечение площадки. Не путайте м\ягкое с теплым. Или вам и количество кругов для болгарки в ПОС прописать?
ТЕР06-01-015-06 Установка стальных конструкций, остающихся в теле бетона
состав работ: Установка поддерживающих конструкций кондукторных устройств, остающихся в теле бетона, с закреплением.

Вы итоговые ценники на такие работы видели?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Закрепление это по сути Ваша проблема, хоть краном держи. Другое дело, если невозможно без стационарного кондуктора - пишем замечание, если хотим упростить - просим по хорошему.
ага, за что уже заплатили деньги - попросить
Не, подрядчик и сам это все порешает, только в итоге это все приводит к тому, что строить по результату творчества проектёров - невозможно. Да и не нужно

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
На площадке работы хватает, и обычно так, что по месяцу можно решения принимать
ну вообще-то если надо принимать решения - то проектировщики обычно где-то в стороне. ПТО быстрее зарешает, причем так, как непосредственно на площадке за полчаса заказчик с подрядчиком решат. Да, фигово, да такого быть не должно. Ну а что поделать если качество проектирования - ниже плинтуса? Они блин умудряются ждать решения заказчика по поводу гидроизоляции, что уж говорить про такую мелочь как отверстие или вырез в базе колонны
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:12
#168
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Т.е. отмеряем от координационной сетки осей сооружения? Просто в этом сомнения. Полагаю болты все-де к осям конструкции привязывают, а по факту вообще к опалубке, т.е. допуск оттуда на общий уход пойдет. Лично мне не понятно о какой точке отсчета речь в СП. ...
Да не... все просто.
Никаких привязок к шатающейся опалубке или к временно севшей вороне . На стройке есть репера, вот к ним все и привязывается в принципе. Вот у Вас есть чертеж dwg - так же, можно образмерить цепью, можно базово, и т.д. Но точка А остается на месте.
Речь о контроле координат болта. Координаты должны быть установлены абсолютно, а не относительно. Есть опробированные правила и способы выноса размеров, с помощью штырей и нитей, и т.д. А уж заснять факт тахеометром с точностью 2-3 мм с одной-двух станций - 6 сек., для окончательного контроля.
Т.е. с выносом и контролем проблем нет.
Есть проблемы с фиксацией болтов. Полвопроса решается объединением в блоки. Остальные полвопроса - закрепить спозиционированное - решаются кондуктором или фиксатором, и надежным раскреплением опалубки. Все решается. Во всем мире все обеспечивают необходимую точность.
А у нас как-то умудряются на 80 мм отклониться...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:28
#169
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да ну...не смешно даже. Прорезь-то причем вообще?Какой-то коричневый вброс.
Я уже не в том возрасте, чтоб вбросами заниматься Сначала были дырки, я просто прикручивал базу к монолиту Hilti. Там и нагрузки-то нет. В итоге фундаментные болты и прорези. Теперь, если экспертиза, то только прорези
sleep вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:38
#170
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ТЕР06-01-015-06 Установка стальных конструкций, остающихся в теле бетона
Читаем внимательнее дальше, или у Вас съемные кондуктора не умеют делать? Ссылку на литературу может дать?

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ага, за что уже заплатили деньги - попросить
Еще раз - если установка на съемных кондукторах возможна - в чем вопрос? Если Вам удобнее сделать с постоянными - это Ваше желание. Если уже съемным невозможно и постоянных проектом не предусмотрено, то уже требуем, но с обоснование, а не кричим что я умный, а все кругом дураки.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ну а что поделать если качество проектирования - ниже плинтуса?
Аналогичное мнение имею о СМР, а уж пдрядчико в достаточно повидал на авторском
PS что за агрессия такая?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:43
#171
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Я уже не в том возрасте, чтоб вбросами заниматься
Хорошо, ладно.
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
..Теперь, если экспертиза, то только прорези..
Это не эксперты, а малоквалифицированные плохо обученные дармоеды. Их нужно дисквалифицировать (пожизненно), а руководство поразить в правах на 50 лет с конфискацией.
При чем тут прорези? Причем тут серийные решения?
Это где так случилось?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:00
#172
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Читаем внимательнее дальше, или у Вас съемные кондуктора не умеют делать? Ссылку на литературу может дать?
так я вам это специально оставил - вы же так не согласились что это в ПД должно быть?

Цитата:
Еще раз - если установка на съемных кондукторах возможна - в чем вопрос? Если Вам удобнее сделать с постоянными - это Ваше желание.
А кто определяет что возможна или нет? И где? ничего что это все равно надо в смету включать с обоснованием? 5 мм для больших пролетов - это абзец как точно. А уж про типовую оснастку - так можно вообще молчать, кто там щас модульным проектированием балуется, кто в лес кто по дрова, особенно в такой теме как бетон с МК, МКЭ же, надо экономить, материалоемкость все дела
Цитата:
Если уже съемным невозможно и постоянных проектом не предусмотрено, то уже требуем, но с обоснование
извините, вы вот сами говорите - да, брак. И чЁ? И ведите себя тихо и вежливо

Цитата:
Аналогичное мнение имею о СМР, а уж пдрядчико в достаточно повидал на авторском
PS что за агрессия такая?
всякое бывает.
Только если вы тему с начала почитаете то увидите что по умолчанию прораб - полупьяный полупокер, с бандой косоруких из аула.
При этом проектировщик, который обосновывает свое решение по усложнению и удорожанию работ - у меня упрощенная методика не предусматривает, а уточненно я не хочу и вообще это ваши проблемы - немерянно опытный товарищ, на которого надо всем равнятся и вообще цвет нашего времени
А сама тема - как вы можете догадаться - в основном подразумевает брак проектирования, а нифига не предполагаемого прораба, на котором с одной стороны технадзор висит, а с другой - авторский. А по сути вопроса - еще и сзади стройнадзором подперт Ага, полупьяный из аула
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:09
#173
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ага, полупьяный из аула
ага, был бы трезвый выставил как надо и проверил , как вы не поймете эти болты важнейший элемент в дальнейшей установке конструкции и неважно каким образом они будут установлены в проектное положение, если на стройке в этом ошиблись и не понимают их значение, то тушите свет. Я вот не пойму, вы чего пытаетесь доказать? что надо резать все и вся лишь бы дураки и алкаши построили? объясните если не трудно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:28
#174
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
так я вам это специально оставил - вы же так не согласились что это в ПД должно быть?
Я прошу прощения, по сметам совсем не силен, но если в ПД предполагается анкерный блок, то в задании на смету это есть, в РД эта штука уже подробна разработана и тоже осмечена

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А кто определяет что возможна или нет? И где?
У инженера обычно сидит в голове хотя-бы общая картина монтажа, вот издалека и спросить как это предполагалось монтировать в проекте, и если что-то из предполагаемого не учтено, то забивать гвозди.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ы вот сами говорите - да, брак. И чЁ?
Где? А вообще согласен - все ошибаются, причем на стройке ошибок намного больше встречаю, и на встречу друг-другу стараемся идти. Если встают в позу - можно такой контроль организовать, что только из-за косяков вся стройка встанет, а если еще самодеятельность на площадке учесть...

Вон, на крайнем объекте до сих пор притеретья не можем, но с матюков перешли на вежливое конструктивное общение.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:29
#175
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хорошо, ладно.
Это не эксперты, а малоквалифицированные плохо обученные дармоеды. Их нужно дисквалифицировать (пожизненно), а руководство поразить в правах на 50 лет с конфискацией.
При чем тут прорези? Причем тут серийные решения?
Это где так случилось?
Госэкспертиза. Поспорить, конечно, можно было, но, помимо прорезей и болтов, БДСМа и так хватило
sleep вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:55
#176
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
если в ПД предполагается анкерный блок
то в смете на экспертизу эта позиция уже должна быть предусмотрена. И соответственно эти кондуктора должны быть разработаны в достаточной степени еще до всякого РД

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
как это предполагалось монтировать в проекте, и если что-то из предполагаемого не учтено, то забивать гвозди.
я вам не сам ответ напишу, я его вам Offtop: нарисую
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
неважно каким образом они будут установлены в проектное положение
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
но с матюков перешли на вежливое конструктивное общение
ну я думаю что ваше знакомство не начиналось с
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
лишь бы дураки и алкаши построили
в адрес прораба

Offtop: Поглядите ради интереса акты промежуточные, сколько реально все эти строительномонтажные прибамбасы стоят - просто в сравнении с основной позицией по тем же МК. А потом прикиньте что реально в проекте было разработано и учтено - всякие там временные дороги и складские площадки, кондуктора те же, опалубка инвентарная, пожарное водоснабжение, водопонижение если не повезло и остальное, которое "не барское дело", это же реально абзец, причем вот вы лично - я думаю сможете убедится что там нет никаких ни приписок конских ни пьяных прорабов, все вполне реально и обоснованно - только к ПД никакого отношения не имеет.
Про технологию с инженеркой вообще говорить бессмысленно - там по сути один сплошной косяк, сколько тех проектировщиков нормально на производстве работало, с тех пор как уже лет 20 кучу отраслевых стандартов перетрясли да состав оборудования несколько раз поменяться успел?
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:55
| 1 #177
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Госэкспертиза. Поспорить, конечно, можно было, но, помимо прорезей и болтов, БДСМа и так хватило
тот случай когда проще исправить и не спорить с ослами, тем более на НС ну никак не повлияет, а гемора себе спорами может добавить
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 15:13
#178
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
то в смете на экспертизу эта позиция уже должна быть предусмотрена. И соответственно эти кондуктора должны быть разработаны в достаточной степени еще до всякого РД
это справедливо в некоторой степени для госзаказа, для частника уточнится на стадии Р. Впрочем и для госзаказа будут уточнение после прохождения экспертизы это из личной практики. Вы на вопрос будете отвечать?
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Я вот не пойму, вы чего пытаетесь доказать? что надо резать все и вся лишь бы дураки и алкаши построили?
про всю кухню на стройке и проектировании к чему все это? мы про необходимость вырезов вроде разговор ведем, лично я за нормальные круглые отверстия еще по шапке ни разу не получил и не получу. в адрес нормального прораба вопросов нет, а вот к тем кто на 80мм болты сдвигает по сравнению с проектным положением весьма есть, вот они дураки и алкаши
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 17:39
#179
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Если прорези режут - значит это кому-то нужно!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 20:42
#180
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если прорези режут что-то делается - значит это кому-то нужно!
Эта философия ничего не проясняет, и применяется именно для объяснения необъяснимого - многое в мире происходит спонтанно, бессмысленно и безо всякой надобности кому бы то ни было.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами exez Металлические конструкции 35 11.01.2018 19:42
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? Arividerchi Металлические конструкции 5 08.09.2013 15:21
Может ли металическая труба 530х10 (круглая) быть использована в роли опорной колонны на высоту 10 метров zvezdo4ka Металлические конструкции 6 24.09.2010 23:18
Методика расчета базы стальной колонны на горизонтальную нагрузку. Fellini Металлические конструкции 6 16.03.2009 09:23