| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 325789
 
Непрочитано 11.05.2017, 15:45
#241
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто проставляет штамп "Аннулировано" на чертежах рабочей документации и кто должен в нем расписываться? Заказчик-тех.надзор, или представитель проектной организации?
В разделе 7 ГОСТ Р 21.1101-2013 речь идет о внесении изменений в подлинники документации, которые хранятся в архиве проектной организации, которая эту документацию разработала.
Заказчику-тех. надзору нечего делать в архиве проектной организации.
Аннулирование производится уже по ГОСТ Р 21.1003-2009 (п. 5.4.4).
В графах внизу штампа указывают должность, фамилию, подпись лица, ответственного за внесение изменений, и дату подписания, или фамилию и подпись работника архива – в зависимости от того, как это регламентировано в стандарте проектной организации.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 16:58
#242
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
кто проставляет штамп "Аннулировано" на чертежах рабочей документации и кто должен в нем расписываться?
Это великая боль любой русской стройки Штамп "Аннулировано" должна ставить куча людей в разных организациях. Проектировщики у себя, заказчики у себя, генподрядчик у себя, и 28 субподрядчиков каждый у себя. Но в жизни все не так как в теории и на стройке шпарят по чертежам аннулированным полгода назад и потом крайне возмущаются, когда работы не принимают, не оплачивают и заставляют демонтировать. Вот тут-то и начинают выяснять, кто "прощелкал", когда внесли "изм.", когда направили т.д. и т.п.
Был случай, когда пришлось ходить с заказчиком по прорабкам (это вагончик прораба, а не его жена) и просто рвать аннулированные чертежи на клочки.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 20:00
#243
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257


Вопрос попроще:

Наше предприятие иногда заказывает на стороне разную железную мелочевку для склада (типа контргаек, ниппелей для шлангов и т.п.), а иногда делает ее само. Время от времени случаются небольшие изменения, как правило, связанные с наведением порядка в линейках типовых изделий. Например, ниппели всех типоразмеров делаются подобными (исторически они разрабатывались по мере надобности в разное время и разными людьми). Функциональность от этого не меняется, а какие-то второстепенные размеры и формы - да.
Для нас самих это не критично, т.к. в базе есть только одна актуальная на данный момент версия каждого чертежа, остальные - в архиве.
А вот со сторонними изготовителями бывает путаница. Как их правильно информировать?
В ЕСКД говорится, что чертежу должна быть присвоена новая версия (ГОСТ 2.051-2013, п. 4.16), причем графа для ее указание - на усмотрение разработчика (ГОСТ 2.104-2006, табл. 1, реквизит 26). Может, кто-нибудь поможет с примером? Нужны ли еще какие-нибудь пометки при выпуске новой версии?
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2017, 11:28
#244
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Правильно вести журнал учтенных копий документов. При внесении изменений направлять в данные организации извещения об изменениях
В общем все согласно ГОСТ 2.501-2013
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 08:10
#245
alex2214


 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 23


Добрый день уважаемые специалисты!
Просьба подсказать ответ на следующий вопрос, первая госэкспертиза прошу не судить строго, линейный объект.
Имеется сданная в госэкспертизу в электронном виде документация, как правильно вносить в неё изменения в электронном виде, я думаю сделать так, если неправильно подскажите как верно:
1 Просто внести изменения и отправить как новую версию.
или необходимы такие действия:
2 Оформить лист регистрации изменений, или его необязательно для ДЭ делать?
3 согласно ГОСТ Р21.1101-2013
7.1.6 Информацию о факте изменения документа указывают:
- в бумажных документах - в основной надписи этих документов и/или в
таблицах регистрации изменений;
- в ДЭ - в реквизитной части этих документов;
- в графе "Примечание" документов и ведомостей, предназначенных для
учета документов.

для ДЭ реквизитная часть правильно ли я понимаю, это основная рамка листа где нужно внести № изм и дату?
alex2214 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 08:32
#246
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от alex2214 Посмотреть сообщение
как правильно вносить в неё изменения в электронном виде
Так, как принято в вашей организации.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 08:45
#247
alex2214


 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Так, как принято в вашей организации.
Владимир спасибо за ответ конечно, но ничего не прояснили!
Правил ведения изменений в организации нет, пока. фирма маленькая.
Конкретные вопросы по изменениям электронных документов :
1. Можно ли внести изменения и отправить новую версию, без оформления листа регистрации изменений?
2. Обязательно ли заполнения листа регистрации изменений в соответствии с нормами?
3. Что обозначает пункт 7.1.6 ГОСТ 21.1101 - 2013 а именно- Информацию о факте изменения документа указывают:- в ДЭ - в реквизитной части этих документов; что конкретно имеется ввиду под реквизитной части документов(я понимаю основную надпись)?
alex2214 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 09:06
#248
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от alex2214 Посмотреть сообщение
1. Можно ли внести изменения и отправить новую версию, без оформления листа регистрации изменений?
2. Обязательно ли заполнения листа регистрации изменений в соответствии с нормами?
Лист регистрации изменений - внутренний документ, о его существовании или отсутствии знает и должна знать (или не знать) только ваша контора. Никто из вне не получит от меня этот документ (и не только потому, что у нас его не выполняют, а и потому - что по спдс это наше внутреннее дело). Поэтому - хотите да, если вы серьезная организация, работающая по белым схемам, а хотите нет, если шарага, типа моей, где такие формальности интересуют только исполнителя.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 09:11
#249
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Лист регистрации изменений - внутренний документ
наверно товарищ имел ввиду "таблицу регистрации изменений", а не "Разрешение на внесение изменений"
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:10
#250
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от alex2214 Посмотреть сообщение
1. Можно ли внести изменения и отправить новую версию, без оформления листа регистрации изменений?
2. Обязательно ли заполнения листа регистрации изменений в соответствии с нормами?
3. Что обозначает пункт 7.1.6 ГОСТ 21.1101 - 2013 а именно- Информацию о факте изменения документа указывают:- в ДЭ - в реквизитной части этих документов; что конкретно имеется ввиду под реквизитной части документов(я понимаю основную надпись)?
По п. 1 и 2 задайте вопрос главному инженеру вашей суперфирмы (если вы сам не главный инженер конечно )
А вот п.3 сечас действительно стали требовать. Крайний раз московская ГГЭ нас задолбала Вернее, часть экспертов не принимает новые листы без "изм." или "зам." а некоторым - плевать. Здесь обсуждали http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138242
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:19
#251
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
наверно товарищ имел ввиду "таблицу регистрации изменений", а не "Разрешение на внесение изменений"
Монопенисуально: оба документа - внутренние.

Последний раз редактировалось engngr, 19.07.2017 в 10:33. Причина: [b]Ranli[/b], согласен и спасибо, что ткнули носом, не думал про текстовые документы.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:22
1 | 1 #252
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
оба документа - внутренние.
с чего бы это, таблица регистрации изменений является неотъемлемой частью текстового документа
Цитата:
7.3.22 Регистрацию изменений в текстовых документах рекомендуется производить в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение М), которую размещают на отдельном последнем листе документа при внесении первого и последующих изменений.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:29
#253
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Монопенисуально: оба документа - внутренние.
Не "моно", а "экви"! Латынь надо учить
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2017, 14:43
#254
Akea


 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
с чего бы это, таблица регистрации изменений является неотъемлемой частью текстового документа
Таблица регистрации изменений носит рекомендательный характер.
Akea вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:20
#255
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Akea, но если уж применяется, то необходимо учитывать в количестве листов
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 09:57
#256
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
таблица регистрации изменений является неотъемлемой частью текстового документа
К сожалению, в ГОСТ Р 21.11001-2013 таблица регистрации изменений носит рекомендательный характер. Это перекочевало в СПДС с ЕСКД (ГОСТ 2.105 и ГОСТ 2.503). Можно было бы указать рекомендательный характер таблицы для количества листов текстового документа не более 10. Не помешало бы указать и рекомендательный характер "Содержания" текстового документа для количества листов не более 10.
Не могу представить себе текстовый документ в ЕСКД и СПДС с количеством листов более 10 без "Содержания" и "Листа регистрации изменений". Никогда сам такого не делал и всегда требовал от исполнителей разумное решение.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 23:06
#257
Akea


 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3


Доброго времени суток! Помогите разобраться в споре по внесению изменения в текстовую часть тома проектной документации.
Текстовая часть примерно 40 страниц, оформлена по ГОСТ 21.1101-2013: первый лист с основной надписью по форме 5 (на этом листе находится содержание), последующие по форме 6.
Ситуация: изменилась страница 14. Сведения об изменении отображаются в основной надписи на странице 14, в таблице рег. изменений и в составе тома (в столбце примечание к текстовой части пишется Изм. 1).
Вопрос: надо ли заполнять основную надпись в графах 14-19 на первом листе текстовой части?
Я считаю, что графы 14-19 первого листа текстовой части заполняются только если на этом листе есть изменения (например в содержании), другое мнение: при любом изменении текстовой части (даже если оно не касается первого листа) надо в графах 14-19 проставлять сведения об изменении в формате: | 1 | - | - | №док. | подпись | дата |
Так как же правильно?
Akea вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 23:41
#258
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Проще всего заменять весь том, тем более ПЗ.
Если по каким-то причинам нельзя, то изменение отражается на титульном листе и на листе изменения. У первого листа просто другая основная надпись, не более того, это другой лист.
Но это моё личное мнение, не обоснованное. Может быть, если поискать ответы или разъяснения, там будет иначе написано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2018, 07:39
#259
FonViZZiN


 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 11


Здравствуйте.
У меня при внесении изменений автоматизированным способом в спецификацию оборудования, изделий и материалов, включенную в РД как прилагаемый документ, постоянно возникает один и тот же вопрос.
А именно.
Пример.
Спецификация состоит из 10-ти листов, первый лист оформлен ОН по форме 3 ГОСТ 21.1101-2013 Приложения Ж, последующие - по форме 6. Изменения вносятся только в 5 лист. Заменой листа. В таблице изменений на 5-м листе в графу "Изм." ставлю порядковый номер изменения, в графу "Кол.уч." прочерк или пусто (кстати, как правильно?), номер документа, подпись, дата, с этим все понятно. Нужно ли при этом вносить изменения в таблицу изменений на первом листе Спецификации?
Спасибо.
FonViZZiN вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2018, 09:58
#260
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Мне казалось, что в стандарте об этом написано безо всяких двусмысленностей:
7.3.20 При внесении изменений в документы таблицу изменений заполняют на листах (листе):
- первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- измененных;
- выпущенных вместо замененных;
- добавленных вновь.

Если вы что-то отмечаете в таблице изменений на первом листе, то это значит, что его заменяют.

Считаю, что сейчас ко всем таким документам нужно относиться как к электронным документам.
"7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями", т.е. заменяют документ полностью.
И вашего постоянно возникающего вопроса больше не будет.
Думаю. что фактически вы так и делаете, искусственно вынимая лист 5 из файла.
Про прочерк в стандарте не написано. Думаю, что в следующей версии стандарта нужно написать, чтобы было аналогично графе "Лист" таблицы изменений.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Как я понимаю, здесь есть и будет другой «постоянно возникающий вопрос»: а как увидеть, где же конкретно внесено изменение?
В ЕСКД помимо ГОСТ 2.503-2013 есть ещё стандарт по внесению изменений – ГОСТ 2.603-68 «ЕСКД. Внесение изменений в эксплуатационную и ремонтную документацию».
В п. 4.3 с 2007 г. есть вот такой абзац:
«Допускается при визуализации на электронном средстве отображения измененные графические изображения или участки текста помечать вертикальной чертой "|" слева от измененного изображения или строки».

Может быть, стоит включить такое допущение в ГОСТ Р 21.1101?
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 16.05.2018 в 10:22.
Сорокин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32